第二次中澳論壇開(kāi)幕 庫(kù)切莫言談諾獎(jiǎng)及其意義

第二次中國(guó)—澳大利亞文學(xué)論壇開(kāi)幕式上嘉賓合影

　　新浪讀書(shū)訊 今日上午十點(diǎn)，第二次中國(guó)—澳大利亞文學(xué)論壇在北京中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館拉開(kāi)序幕，本次論壇主題是“文學(xué)與包容”。本次論壇將持續(xù)兩天，在今天的活動(dòng)中，徐小斌與布萊恩·卡斯特羅、J.M.庫(kù)切與莫言[微博]、李洱[微博]與大衛(wèi)·沃克等中澳作家分別就“文學(xué)的傳統(tǒng)與現(xiàn)代性”、“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)及其意義”、“文學(xué)的本土化與世界性”三個(gè)話(huà)題進(jìn)行了交流。

　　本次論壇由中國(guó)作協(xié)書(shū)記處書(shū)記李敬澤主持開(kāi)幕式，在中國(guó)作協(xié)主席鐵凝和澳大利亞大使館孫芳安簡(jiǎn)短致辭后，10點(diǎn)45分，由澳大利亞作家諾貝爾文 學(xué)獎(jiǎng)獲得者J.M.庫(kù)切主持、中國(guó)作家徐小斌和澳大利亞作家布萊恩·卡斯特羅圍繞“文學(xué)的傳統(tǒng)與現(xiàn)代性”這一話(huà)題先后發(fā)表演講并現(xiàn)場(chǎng)回答媒體提問(wèn)。

布萊恩·卡斯特羅(左)與徐小斌(右)對(duì)談 “文學(xué)的傳統(tǒng)與現(xiàn)代性”

　　一、文學(xué)的傳統(tǒng)與現(xiàn)代性

　　徐小斌：只要好的傳統(tǒng)不丟失 不用擔(dān)心文學(xué)的未來(lái)

　　布萊恩·卡斯特羅：文學(xué)不會(huì)死，只是越來(lái)越少的人感受到它的氣息

　　徐小斌在演講中說(shuō)，受眾的品味是游移的，作家要做的是引導(dǎo)受眾的口味，而文學(xué)的現(xiàn)代性決定我們能吸引到什么口味的讀者。盡管純文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)在不被 看好，但徐小斌說(shuō)文學(xué)夢(mèng)應(yīng)該是所有夢(mèng)中最美好的，“寫(xiě)作是棲身于地獄仰望天空，是在精神的煉獄中創(chuàng)作作品。寫(xiě)作不是市場(chǎng)需要，而是人類(lèi)精神需要�！笨ㄋ固� 羅在演講時(shí)則說(shuō)，傳統(tǒng)總歸是傳統(tǒng)，但文學(xué)是活的，與現(xiàn)代性分不開(kāi)。在消費(fèi)主義的影響下，文學(xué)日益變得淺薄，以前長(zhǎng)篇大論的書(shū)評(píng)現(xiàn)在越來(lái)越傾向寥寥數(shù)語(yǔ)，現(xiàn) 代的人們也不再像古人崇尚神一樣崇尚偉大的作家，有思想、高雅的寫(xiě)作正越來(lái)越少，導(dǎo)致現(xiàn)代社會(huì)出現(xiàn)精神真空。盡管如此，但他相信以“L”開(kāi)頭的文學(xué)不會(huì) 死，只是越來(lái)越少的人感受到它的氣息。

　　在被問(wèn)到文學(xué)如何捍衛(wèi)精神世界時(shí)，卡斯特羅說(shuō)現(xiàn)代作家的內(nèi)省性和自我質(zhì)疑越來(lái)越少，文字內(nèi)部的自我爭(zhēng)議不見(jiàn)了，而這些對(duì)保持作品的精神性十分重 要。徐小斌對(duì)此也表示認(rèn)同，認(rèn)為陀思妥耶夫斯基式痛苦和巨大的作家內(nèi)省正從寫(xiě)作者中消失。而文學(xué)持續(xù)發(fā)展的潛力在哪里？卡斯特羅說(shuō)，文學(xué)之所以成為文學(xué)， 在于對(duì)過(guò)去的反思挖掘，由此生發(fā)文學(xué)潛力。寫(xiě)作由缺失感和哀傷感驅(qū)動(dòng)，且個(gè)人潛力對(duì)文學(xué)潛力也有重要作用。徐小斌也同意人的憂(yōu)傷感和孤獨(dú)感是寫(xiě)作動(dòng)力，但 她認(rèn)為人的潛力無(wú)限，“科學(xué)實(shí)驗(yàn)證明，從生到死，人利用到的腦神經(jīng)元只占大腦的一小部分，這說(shuō)明還有很大的潛力還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)”，她對(duì)人的文學(xué)潛力抱持樂(lè) 觀態(tài)度。在創(chuàng)造未來(lái)方面作家起什么作用？卡斯特羅說(shuō)，文學(xué)只是文化的一部分，除了作家，電子化、數(shù)字化都會(huì)影響到我們，言下之意作家在創(chuàng)造未來(lái)只其部分作 用。徐小斌則說(shuō)，不用為文學(xué)未來(lái)?yè)?dān)心，書(shū)和數(shù)字化各有好處，但都有精美和粗糙之分，只要五四時(shí)期提倡的“審美、審丑、審智”傳統(tǒng)不丟失，文學(xué)的未來(lái)一定會(huì) 因優(yōu)秀作家的存在更美好。

　　在被本對(duì)談主持人庫(kù)切問(wèn)到大學(xué)怎樣保留文學(xué)傳統(tǒng)以防止文學(xué)滅亡、怎樣解決大學(xué)教綱和經(jīng)典閱讀之間的沖突時(shí)，卡斯特羅不無(wú)悲觀地說(shuō)，現(xiàn)在大學(xué)在消 費(fèi)主義的影響下提供很多東西，學(xué)生沒(méi)有閱讀，只為獲取文憑和找工作，經(jīng)典已被遺忘。而徐小斌對(duì)此持不同看法，她說(shuō)，閱讀經(jīng)典和大學(xué)教綱不一定成為悖論，將 經(jīng)典納入大綱順理成章。但只有出于對(duì)文學(xué)的由衷熱愛(ài)，才能持續(xù)閱讀和寫(xiě)作。談及作家的責(zé)任心問(wèn)題時(shí)，卡斯特羅說(shuō)，我對(duì)讀者沒(méi)有責(zé)任，如考慮讀者我就會(huì)寫(xiě)一 堆意見(jiàn)。作為作家，不應(yīng)說(shuō)得太多，教師可以，但作家不行。徐小斌也表示，寫(xiě)作時(shí)不會(huì)考慮到讀者，作家如帶著目的創(chuàng)作就矯情、不自然了，作家應(yīng)該堅(jiān)持自己的 精神品味和追求，在時(shí)代中做出選擇，并為此承擔(dān)得與失。

莫言(左)與庫(kù)切(右)對(duì)談“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)及其意義”

　　二、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)及其意義 　

　　庫(kù)切：諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)并非一定客觀公正

　　莫言：諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)有如鏡子般照出世態(tài)人情

　　兩位諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者——J.M.庫(kù)切與莫言的對(duì)談，成為本次論壇最引人注目的一場(chǎng)活動(dòng)。庫(kù)切在簡(jiǎn)短演講中談了諾貝爾獎(jiǎng)的來(lái)由，介紹了該獎(jiǎng)項(xiàng) 設(shè)立者諾貝爾的生平、文學(xué)喜好，提到諾貝爾遺囑中對(duì)文學(xué)獎(jiǎng)的界定，即獎(jiǎng)勵(lì)給在文學(xué)方面“表現(xiàn)出具有理想傾向的優(yōu)秀作品的人”對(duì)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)選的影響。他 從歷年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主舉例中論證稱(chēng)，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是人的選擇，并不一定客觀公正，尤其是早期，評(píng)委會(huì)選的都是與諾貝爾世界觀相同的人，前期受政治影響的 成分也不少。且后期，瑞典學(xué)院在評(píng)選時(shí)努力地往諾貝爾遺囑靠攏的傾向也十分明顯。

　　莫言則現(xiàn)身說(shuō)法，從其與諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)發(fā)生聯(lián)系即1981年夏天，他讀到《諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者作品選》第一次知道有這么個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，到1994年諾貝 爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者、日本作家大江健三郎在瑞典學(xué)院的演講當(dāng)中提到了莫言的名字，從此讓莫言卷入諾獎(jiǎng)爭(zhēng)議的漩渦。面對(duì)年復(fù)一年的諾獎(jiǎng)關(guān)注怪圈，莫言不勝其煩： “以至于我曾經(jīng)公開(kāi)表示，如果你跟哪個(gè)作家有仇，你就造一個(gè)謠言說(shuō)他是最有希望獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的作者。在中國(guó)，你一旦被封為‘最有希望獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng) 的作家’，你的苦日子就來(lái)了：如果你想表達(dá)對(duì)某個(gè)問(wèn)題的看法，你一定要小心，有人會(huì)批評(píng)你是用這樣的方式來(lái)吸引瑞典學(xué)院的注意；如果你在小說(shuō)里面批評(píng)了一 下體制，你注定逃脫不了向諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獻(xiàn)媚的大棒。總之，你左也不是右也不是，前也不對(duì)后也錯(cuò)誤，無(wú)論你怎么割舍撇清，因?yàn)槟闶恰�最有希望獲得諾貝爾文學(xué) 獎(jiǎng)的人’。”但從多年?duì)幾h到最終獲獎(jiǎng)，莫言說(shuō)他也漸漸就明白了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)被曲解的意義：諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)有如一面鏡子，照出了世態(tài)人情，也照出了真正的我和 被哈哈鏡化的我。

　　對(duì)于諾獎(jiǎng)的積極性方面，庫(kù)切和莫言都認(rèn)同諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)對(duì)文學(xué)有“重新發(fā)現(xiàn)”的作用。談到諾獎(jiǎng)對(duì)獲獎(jiǎng)?wù)弑救擞绕涫莿?chuàng)作的影響，庫(kù)切舉了2007年 諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者多麗絲·萊辛的例子說(shuō)，該獎(jiǎng)對(duì)處于創(chuàng)作末期的獲獎(jiǎng)?wù)哂绊戄^小，但對(duì)尚處于創(chuàng)作旺盛期的年輕一些作家而言，確實(shí)會(huì)受其干擾，比如莫言。對(duì) 此，深受活動(dòng)邀請(qǐng)和人情困擾的莫言坦言，自從他得獎(jiǎng)后，常有親戚朋友來(lái)托幫孩子找工作或打官司，甚至有陌生人寫(xiě)信或登門(mén)借錢(qián)讓幫他們買(mǎi)房或治病，莫言說(shuō) “這些問(wèn)題基本上都是兩難選擇”。一貫低調(diào)謙虛的莫言說(shuō)，“我只想安靜地寫(xiě)點(diǎn)東西，我也會(huì)悄然地做一些有益于社會(huì)但與寫(xiě)作無(wú)關(guān)的事。不管我配不配，我確實(shí) 是一個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者，我現(xiàn)在最應(yīng)該做的事就是盡快地回到書(shū)桌前，寫(xiě)出好的作品。我認(rèn)為這是一個(gè)作家對(duì)社會(huì)最好的發(fā)言、最好的回報(bào)�！�

李洱(左)與大衛(wèi)·沃克(右)對(duì)談“文學(xué)的本地化與世界性”

　　三、文學(xué)的本地化與世界性

　　沃克：從本地出發(fā)找到通往世界的意義

　　李洱：本土性和外來(lái)文化的關(guān)系不是對(duì)抗關(guān)系，而是共生的關(guān)系。

　　是近年失去視力這一事使大衛(wèi)·沃克轉(zhuǎn)向了家族故事的創(chuàng)作。作為一名歷史學(xué)者，當(dāng)沃克的視線(xiàn)變得一片模糊，他沒(méi)法繼續(xù)閱讀大量文獻(xiàn)和展開(kāi)研究，于 是他借機(jī)開(kāi)始反思家族歷史，而在這以前他并不認(rèn)為家族故事值得重視�，F(xiàn)在沃克著手寫(xiě)一些回憶錄，進(jìn)入了一個(gè)“其他人認(rèn)為并非一個(gè)教授應(yīng)進(jìn)入的領(lǐng)域”。沃克 說(shuō)：“模糊的世界把我送回過(guò)去的回憶、聲音、檔案、反思、故事，并希望從中找到意義�！背錾�于澳大利亞一個(gè)普通的中產(chǎn)階級(jí)家庭的沃克，開(kāi)始反思串起人生的 那些日常生活小故事有何意義，而當(dāng)這些私人故事傳播到其他國(guó)家時(shí)，是否會(huì)有橋梁能讓它們跨越文化和歷史的差異性？目前沃克對(duì)此類(lèi)問(wèn)題著迷不已。

　　相較于沃克在“文學(xué)本地性”私人化的講述，李洱則非常學(xué)術(shù)性地指出，在八十年代以前，中國(guó)作家很少意識(shí)到本土性問(wèn)題。中國(guó)作家比較早地意識(shí)到本 土性問(wèn)題，是受拉美作家馬爾克斯的深刻刺激。而在全球化的今天，人們對(duì)本土性的強(qiáng)調(diào)，其實(shí)包含著文化的自尊和對(duì)抗意識(shí)。在今天，我們強(qiáng)調(diào)帶有空間意義的本 土性，置身這樣的環(huán)境，我能感到身邊的很多作家和評(píng)論家，都深陷于本土性的焦慮當(dāng)中。其實(shí)無(wú)論是昨天還是今天，任何一部作品都無(wú)法逃脫別的作品而存在。我 們對(duì)自身所處現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)，對(duì)我們從事的文學(xué)實(shí)踐的認(rèn)識(shí)，都因?yàn)橥鈦?lái)文化的影響而更加深刻。文化傳統(tǒng)和外來(lái)文化使我們看到了文化的差異性、人性的豐富性，看 到了時(shí)代性，只有深刻地感知到這一點(diǎn)，我們才能更好地呈現(xiàn)本土性，使自己的作品更具有本土性。也就是說(shuō)，本土性不但不意味著保守，反而意味著開(kāi)放；不但不 意味著要將傳統(tǒng)和外來(lái)文化看成是他者，反而要把它看成是主體性的自過(guò)。本土性和外來(lái)文化的關(guān)系不是對(duì)抗關(guān)系，而是共生的關(guān)系；不是互相取笑的關(guān)系，而是互 相發(fā)明的關(guān)系。我們今天強(qiáng)調(diào)文學(xué)的本土性的意義所在，在全球化的今天，一種文化的趨同性對(duì)文化構(gòu)成了傷害，給人的身份認(rèn)同帶來(lái)了危機(jī)�！拔沂钦l(shuí)”這個(gè)現(xiàn)代 性命題比以往任何時(shí)候都更加尖銳，但這并不成為我們固步自封的理由。如果說(shuō)全球化是一種進(jìn)攻型的帝國(guó)主義，那么狹隘的本土性則是一種更加可悲的防御型帝國(guó) 主義。對(duì)此，我們應(yīng)該有充分的警覺(jué)。

　　沃克說(shuō)在全球化的沖擊下，澳大利亞的傳統(tǒng)社區(qū)都想保持自己的獨(dú)立性、自主性，不想被同化，但這又與全球化背景相悖離，所以是十分矛盾的事情。兩 人還就翻譯問(wèn)題進(jìn)行了交流，沃克說(shuō)，不同的文化有不同傳統(tǒng)，會(huì)有一些價(jià)值觀是另一種文化可以吸收的，而有一些則不可被其融合。但即便翻譯錯(cuò)了，也會(huì)產(chǎn)生一 些積極的影響。對(duì)此，李洱引用博爾赫斯的話(huà)更樂(lè)觀地說(shuō)，“偉大的作品經(jīng)得起互譯”，像《紅樓夢(mèng)》、托爾斯泰的作品翻譯得再差，我們也能感覺(jué)到它是一部偉大 的作品。（文/邱琪）

　　作家簡(jiǎn)介：

　　徐小斌

　　著名作家，國(guó)家一級(jí)編劇。1981年始發(fā)表文學(xué)作品。迄今為止(截至2012年)發(fā)表作品四百余萬(wàn)字，出書(shū)四十余部。主要作品有《羽蛇》《敦煌 遺夢(mèng)》《德齡公主》《煉獄之花》《雙魚(yú)星座》等。曾獲全國(guó)首屆“魯迅文學(xué)獎(jiǎng)”、全國(guó)首屆“女性文學(xué)獎(jiǎng)”、第八屆“全國(guó)圖書(shū)金鑰匙獎(jiǎng)”、莫斯科國(guó)際電影節(jié)大 獎(jiǎng)等重要獎(jiǎng)項(xiàng)。作品被譯成英、法、德、西班牙、葡萄牙等十余國(guó)文字。

　　布萊恩·卡斯特羅

　　1950年出生于香港，具有中、葡、英三國(guó)血統(tǒng)。他撰寫(xiě)過(guò)九部小說(shuō)，其中包括獲得過(guò)多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的《雙狼》(Double-Wolf)和《上海舞蹈》(Shanghai Dancing)。

　　他的小說(shuō)已被翻譯為法文、德文和中文。他還發(fā)表過(guò)一部散文集。他最新創(chuàng)作的小說(shuō) The Bath Fugues(Giramondo)，入圍了四個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，其中包括邁爾斯·弗蘭克林文學(xué)獎(jiǎng)。布萊恩在阿德雷德大學(xué)擔(dān)任創(chuàng)新寫(xiě)作教授。

　　J.M。庫(kù)切

　　約翰·馬克斯韋爾·庫(kù)切，南非白人小說(shuō)家、文學(xué)評(píng)論家、翻譯家，大學(xué)教授。是第一位兩度獲得英國(guó)文學(xué)最高獎(jiǎng) － 布克獎(jiǎng)的作家。于2003年獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，是非洲第五位、南非第三位諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主。2002年移居澳大利亞。

　　莫言

　　中國(guó)當(dāng)代著名作家。北京師范大學(xué)文藝學(xué)碩士，北京師范大學(xué)教授。他自1980年代中以一系列鄉(xiāng)土作品崛起，充滿(mǎn)著“懷鄉(xiāng)”以及“怨鄉(xiāng)”的復(fù)雜情 感，被歸類(lèi)為“尋根文學(xué)”作家。2011年莫言榮獲茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。2012年莫言榮獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。其作品深受魔幻現(xiàn)實(shí)主義影響，寫(xiě)的是一出出發(fā)生在山東高 密東北鄉(xiāng)的“傳奇”�！渡�死疲勞》和《蛙》這兩部作品所具有的罕見(jiàn)的宗教情懷，使它們超越了中國(guó)作家同行，而進(jìn)入了世界文學(xué)的行列。莫言的業(yè)績(jī)，也使他當(dāng) 之無(wú)愧地獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的殊榮。

　　大衛(wèi)·沃克

　　1972年獲澳大利亞國(guó)立大學(xué)(ANu)歷史博士學(xué)位。他曾任新西蘭奧克蘭大學(xué)史學(xué)院院長(zhǎng)、美國(guó)喬治敦大學(xué)澳大利亞研究中心主任兼首席教授，現(xiàn) 任澳大利亞迪肯大學(xué)澳大利亞研究中心主任�！� 大衛(wèi)·沃克1976年發(fā)表了第一部著作《夢(mèng)幻與覺(jué)醒》。作為在國(guó)際上享有盛譽(yù)的澳大利亞文化歷史研究的一流學(xué)者，他的著述包括幾十篇匿名評(píng)審的論文，共撰 寫(xiě)、編輯出版了八部重要的有關(guān)澳大利亞社會(huì)、文化、歷史以及澳大利亞與亞洲關(guān)系的著作。2001年他榮獲墨爾本大學(xué)厄內(nèi)斯特？司科特歷史獎(jiǎng)(該獎(jiǎng)項(xiàng)是公認(rèn) 的研究澳大利亞、新西蘭歷史的最高原創(chuàng)著作獎(jiǎng))。同年，他被選舉為澳大利亞社會(huì)科學(xué)院院士，隨后又當(dāng)選澳大利亞人文科學(xué)院院士。

　　李洱

　　作家，1966年生于河南濟(jì)源。長(zhǎng)篇小說(shuō)《花腔》被認(rèn)為是2001- 2002年度最優(yōu)秀的長(zhǎng)篇小說(shuō)之一，入圍第6屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。首屆“21世紀(jì)鼎鈞雙年文學(xué)獎(jiǎng)”，李洱以長(zhǎng)篇小說(shuō)《花腔》與莫言(《檀香刑》)分享此項(xiàng)殊榮。