塑造人文精神 打造民族文化未來——南京大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)徐興無(wú)教授訪談

　　張光芒：20世紀(jì)90年代以來，消費(fèi)主義思潮的沖擊、人文精神的失落等問題不可避免地影響到大學(xué)校園�？梢哉f，在20世紀(jì)80年代幾乎不需要提 倡和討論文學(xué)教育的問題，那時(shí)候的大學(xué)生自然而然地就對(duì)文學(xué)表現(xiàn)出濃厚的興趣，自然也能夠從文學(xué)經(jīng)典汲取思想資源與精神營(yíng)養(yǎng)，大學(xué)生的人生觀、價(jià)值觀往往 能夠受到文學(xué)的潛移默化的影響和熏陶。但近些年來，大學(xué)生的文學(xué)熱情在銳減，文學(xué)教育遭遇到極大的挑戰(zhàn)。您是如何看待當(dāng)前大學(xué)文學(xué)教育的現(xiàn)狀的？你如何認(rèn) 識(shí)大學(xué)文學(xué)教育的重要性？

　　徐興無(wú)：20世紀(jì)90年代以來的消費(fèi)主義思潮、人文精神失落確實(shí)影響了大學(xué)的校園文化，但是話說回來，20世紀(jì)80年代大學(xué)生對(duì)文學(xué)的虔誠(chéng)也并 非正常的現(xiàn)象。那種對(duì)文學(xué)的渴望與熱戀可謂純潔而幼稚、真誠(chéng)而狹隘，只有在中國(guó)這個(gè)特殊的國(guó)度，80年代的文學(xué)閱讀還能引發(fā)一種類似“啟蒙”的熱潮，而當(dāng) 時(shí)的世界文學(xué)特別是西方文學(xué)可能已不再擔(dān)當(dāng)這樣的角色。除了中國(guó)當(dāng)代作品之外，許多當(dāng)時(shí)中國(guó)大學(xué)生閱讀的中外名著都是剛剛解禁的古代和近現(xiàn)代的文學(xué)經(jīng)典， 在中文專業(yè)的教材與教學(xué)中還要適當(dāng)?shù)丶右浴芭�判”，西方現(xiàn)代派的文學(xué)藝術(shù)更是圈錮在“自由化”的禁區(qū)，這樣的“啟蒙”是半開放的、變態(tài)的，不斷和意識(shí)形態(tài) 的管控發(fā)生著沖突，而且主要局限在知識(shí)分子和大學(xué)生階層。

　　應(yīng)該說，正是中國(guó)的改革開放與科學(xué)技術(shù)的引進(jìn)，全球化進(jìn)程加快，國(guó)際化的市場(chǎng)、時(shí)尚的文化與新的大眾傳媒方式興起，既中斷了改革開放初期的文學(xué) “啟蒙”，也沖破了意識(shí)形態(tài)的管控，消除了文學(xué)閱讀的禁區(qū)。20世紀(jì)90年代以來的消費(fèi)主義是一種流行的、群體的、感性的文化，它興起的同時(shí)，也使得精英 式的、追求自由和卓越的、個(gè)人主義的人文精神失落。世界的性質(zhì)變了，原先的“真理”似乎也不存在了，文學(xué)藝術(shù)一下子成了浪子，甚至文學(xué)的形式都發(fā)生了消 解。隨著“通俗文學(xué)”、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”接踵而至，在平板電腦上閱讀的文學(xué)已不完全是有營(yíng)養(yǎng)的“精神食糧”，而是日常生活的消費(fèi)品。這種新興的文化一方面可能 是大眾的、民主的，一方面可能是淺薄的、流俗的，它造就的人群不斷地涌進(jìn)大學(xué)校園，他們當(dāng)然不可能像80年代以精英自居、以使命自負(fù)的大學(xué)生一樣有些迷信 地崇拜文學(xué)，崇拜偉大的、經(jīng)典的作品，他們和校園外的大眾一樣，不是沒有熱情，但相當(dāng)一部分是尋求消費(fèi)品的熱情，如果沒有真正意義上的文學(xué)教育，即便是得 了諾貝爾獎(jiǎng)的作家和作品，也僅僅是明星和名牌消費(fèi)品而已，這就是莫言得獎(jiǎng)后文學(xué)書籍有了一點(diǎn)銷售熱度的真正原因。

　　文學(xué)藝術(shù)如何重新建設(shè)自己的家園，恐怕首先還是文學(xué)自身的問題。文學(xué)要想影響更多的人，就必須成為屬于更多的人的文學(xué)，必須與新的科技與市場(chǎng)相 結(jié)合，成為大眾的、民主的文學(xué)，這也是當(dāng)代世界文學(xué)的總體發(fā)展趨勢(shì)。但是，要讓文學(xué)在抒發(fā)大眾情感、滿足大眾趣味的同時(shí)，又充滿理想與詩(shī)意，給人們以美的 感官享受和精神升華，讓人們觀照人性的偉大與無(wú)奈，就必須通過積極的文學(xué)創(chuàng)作、文學(xué)活動(dòng)和文學(xué)教育，從而塑造自己的讀者群體。中國(guó)古代白話小說的形式源自 “說話”這種大眾和通俗的藝術(shù)，其中不乏泥沙俱下的低俗作品，但在強(qiáng)大的古典抒情文學(xué)(詩(shī))與敘事文學(xué)(史)的范式引導(dǎo)下，經(jīng)過幾百年的孕育，能夠出現(xiàn) “四大名著”這樣偉大的作品�，F(xiàn)代白話文學(xué)運(yùn)動(dòng)是由大學(xué)里的精英倡導(dǎo)的大眾的、通俗的文學(xué)運(yùn)動(dòng)，一開始就具有“新文化運(yùn)動(dòng)”的理想，所以現(xiàn)代白話文學(xué)的社 會(huì)文化影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于現(xiàn)代白話通俗文學(xué)。

　　教育帶有較強(qiáng)的主導(dǎo)性甚至強(qiáng)制性，任何社會(huì)文化都對(duì)教育有一定的信任，認(rèn)為教育是成就人生的必由途徑。大學(xué)文學(xué)教育責(zé)任除了普及文學(xué)知識(shí)、訓(xùn)練 學(xué)生的語(yǔ)言文字的表達(dá)技能之外，更重要的是培養(yǎng)學(xué)生的人格與情操，提高學(xué)生的文化闡釋與批判能力，傳承、塑造和創(chuàng)新人文精神。大學(xué)教育也走向了國(guó)際化和大 眾化，逐漸從過去的精英教育變?yōu)榇蟊娊逃�，大學(xué)的文學(xué)教育可以影響更多的人，因而也承擔(dān)著更重的責(zé)任，不僅對(duì)文學(xué)的未來，也對(duì)大眾文化的未來乃至民族文化 的未來起到雙重的影響�？鬃犹幵诙Y崩樂壞、貴族階層衰落的時(shí)代，他卻將貴族教育體系中最重要的《詩(shī)》教作為他開創(chuàng)的平民教育中最為重要的教育內(nèi)容，極其深 刻地影響了中國(guó)的詩(shī)歌傳統(tǒng)和社會(huì)文化價(jià)值觀念。

　　張光芒：在您看來，當(dāng)前大學(xué)文學(xué)教育存在哪些問題呢？

　　徐興無(wú)：令人擔(dān)憂的是，當(dāng)前大學(xué)的文學(xué)教育包括其他一些人文學(xué)科存在的最重要的問題是“邊緣化”。首先體現(xiàn)在中文專業(yè)院系規(guī)模與配置下降。中文 系科是一種辦學(xué)成本低的專業(yè)。因?yàn)檗k學(xué)成本低，很多大學(xué)，特別是工科大學(xué)辦的中文系科已流于與文秘、新聞傳播、法學(xué)等混雜在一起的院系之中，或?yàn)榱朔奖阏?生，或充當(dāng)公共課程教學(xué)。只有大陸的重點(diǎn)大學(xué)和臺(tái)灣的知名大學(xué)，特別是有著近百年辦學(xué)傳統(tǒng)的大學(xué)還能保持中文學(xué)科獨(dú)立、完備的學(xué)科建制和相對(duì)的學(xué)科優(yōu)勢(shì)。 但這種優(yōu)勢(shì)也是相對(duì)的，因?yàn)樵u(píng)估體制是按照理工科和社會(huì)科學(xué)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)建立的，這些學(xué)科在國(guó)際上是同質(zhì)的，可以統(tǒng)一衡量，但國(guó)際上的文學(xué)等人文學(xué)科多是異 質(zhì)的，無(wú)法統(tǒng)一衡量，文學(xué)學(xué)科不能為大學(xué)爭(zhēng)取國(guó)際公認(rèn)的學(xué)術(shù)業(yè)績(jī)，因此在資源配置等方面必然受到限制。

　　“邊緣化”其次體現(xiàn)在通修性文學(xué)教育萎縮，主要是大學(xué)語(yǔ)文課程的撤消與低水平教學(xué)。自晚清創(chuàng)辦新式高等教育，就設(shè)有中國(guó)文學(xué)門，中國(guó)文學(xué)也是各 個(gè)學(xué)門通修的課程。1942年又創(chuàng)設(shè)“大一國(guó)文”課程，俞平伯、朱自清、聞一多、余冠英、沈從文、王瑤、陳垣、啟功等著名學(xué)者都擔(dān)任過這門課程的教學(xué)，這 個(gè)傳統(tǒng)在現(xiàn)在的臺(tái)灣高校中仍得到很好的繼承與延續(xù)。50年代，大陸高校在蘇聯(lián)教育模式下中斷了文學(xué)通修課程，1978年，南京大學(xué)校長(zhǎng)匡亞明和復(fù)旦大學(xué)校 長(zhǎng)蘇步青、華東師范大學(xué)徐中玉教授等教育家們深感于大學(xué)生語(yǔ)文能力的下降和中國(guó)文化的斷裂，積極倡導(dǎo)開設(shè)“大學(xué)語(yǔ)文”，80年代在全國(guó)高校得到較好的推 廣，但由于教育部從來沒有明確將其規(guī)定為本科必修課程，大學(xué)語(yǔ)文一直沒有在中國(guó)高校中獲得大學(xué)外語(yǔ)教育那樣的制度性保證。此外，一些大學(xué)里的通識(shí)教育中也 開設(shè)了文學(xué)課程，但也是自由選修課程，又多是作品導(dǎo)讀與鑒賞類的內(nèi)容，準(zhǔn)入與準(zhǔn)出門檻低，往往流于蹭學(xué)分的課程。在以專業(yè)人才培養(yǎng)質(zhì)量和科研績(jī)效為權(quán)重的 學(xué)科評(píng)估體系下，中文學(xué)科與院系只得重專業(yè)課程輕公共課程，一流的教師多不從事這門課的教學(xué)，教學(xué)水平降低。目前南京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)這些倡導(dǎo)大學(xué)語(yǔ)文的一 流大學(xué)都不再普遍開設(shè)大學(xué)語(yǔ)文，但說到底，還是這門課不符合當(dāng)下功利性的學(xué)習(xí)觀，不能如外語(yǔ)技能那樣成為各種晉升途徑的敲門磚。

　　張光芒：您對(duì)重視“大學(xué)語(yǔ)文”的呼吁，我認(rèn)為非常及時(shí)和必要。這些年從一些其他院校的同行那里了解到，有些高校的確把原本是必修公共課的“大學(xué) 語(yǔ)文”砍掉了，“大學(xué)語(yǔ)文”的受教群體越來越小，這也就意味著文學(xué)教育被忽視的程度越來越大，這是很不應(yīng)該的。那么，在您看來，當(dāng)前的大學(xué)文學(xué)教育存在的 這些問題，是由于哪些原因引起的呢？到底是我們的大學(xué)文學(xué)教育自身出了問題，還是社會(huì)文化環(huán)境的原因占主導(dǎo)？學(xué)校、教師、學(xué)生各個(gè)方面在其中分別起到怎樣 的作用呢？

　　徐興無(wú)：大學(xué)教育和社會(huì)文化環(huán)境一定是緊密相關(guān)的，互為因果的。英國(guó)教育學(xué)家托尼·比徹等寫過一本《學(xué)術(shù)部落及其領(lǐng)地》(唐躍勤等譯，北京大學(xué) 出版社，2008)，書中指出：在西方，現(xiàn)代高等教育變成了目標(biāo)明確的“大眾化”，政府在政策和宣傳上都越來越強(qiáng)調(diào)高等教育的職業(yè)培訓(xùn)功能，認(rèn)為高等教育 除了有研究功能外，還具有為專業(yè)領(lǐng)域、工業(yè)、商業(yè)輸送合格學(xué)生的功能。這就意味著不再?gòu)?qiáng)調(diào)學(xué)生個(gè)體心智和能力的全面發(fā)展，不再?gòu)?qiáng)調(diào)高等教育對(duì)社會(huì)的文化貢 獻(xiàn)，不再?gòu)?qiáng)調(diào)非功利性的純學(xué)習(xí)觀。西方如此，而中國(guó)的大學(xué)現(xiàn)在已經(jīng)喊出了“創(chuàng)建世界一流大學(xué)”的口號(hào)，因此它的教育目標(biāo)、取得的成就必將和出現(xiàn)的問題一起 和國(guó)際高等教育接軌�？梢哉f，當(dāng)代大學(xué)與當(dāng)代文學(xué)一樣，皆被全球化和大眾化的潮流左右，從培育國(guó)家和民族的精英向生產(chǎn)國(guó)際化的科技與文化知識(shí)、培養(yǎng)大眾 化、國(guó)際化的人才轉(zhuǎn)變。大學(xué)產(chǎn)品的科技與經(jīng)濟(jì)品質(zhì)在提高，而精神文化品質(zhì)在下降。我曾經(jīng)參加過新加坡國(guó)立大學(xué)舉辦的有關(guān)大學(xué)管理的研討班，他們提出的一系 列瞄準(zhǔn)國(guó)際一流大學(xué)的高效率的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)，都可以歸結(jié)到他們明確提出的大學(xué)“企業(yè)化運(yùn)營(yíng)”的方針之下，但其中缺席的正是有關(guān)大學(xué)對(duì)社會(huì)文化的引領(lǐng)和大學(xué)人文 精神的討論。在這樣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和消費(fèi)文化主導(dǎo)的社會(huì)中，文學(xué)只能是休閑文化的消費(fèi)品，在現(xiàn)代大學(xué)“企業(yè)”中，文學(xué)教育也只能是一種點(diǎn)綴品。

　　張光芒：這也就是說，雖然從大的環(huán)境到學(xué)校，從教師到學(xué)生，這些層面都對(duì)文學(xué)教育的萎縮有一定的責(zé)任，但相對(duì)而言，應(yīng)該從下而上承擔(dān)更多的主動(dòng) 性作用。那么，教育方針體制、學(xué)校的措施制度、教師的主導(dǎo)作用、大學(xué)生的主體作用，這些方面如何形成良性互動(dòng)，才能真正有利于大學(xué)文學(xué)教育的健康發(fā)展？在 新的社會(huì)環(huán)境下，切實(shí)提高大學(xué)文學(xué)教育質(zhì)量，達(dá)到良好的效果，應(yīng)該注意哪些新的問題？有哪些迫切需要解決的課題？

　　徐興無(wú)：大學(xué)教育帶有明確的理想與目的，其教育制度和人才培養(yǎng)方案是規(guī)定性的。大學(xué)的文學(xué)教育能不能成功，首先是制度性的保障。由于中國(guó)大學(xué)都 是公立大學(xué)，國(guó)家的高等教育管理部門與教育制度設(shè)計(jì)有責(zé)任充分重視這個(gè)問題，以理工科為主導(dǎo)學(xué)科的國(guó)內(nèi)一流大學(xué)也應(yīng)該充分重視這個(gè)問題，因?yàn)檫@些大學(xué)具有 示范作用，比如南京大學(xué)已經(jīng)提出“辦最好的本科”的口號(hào)，如果文學(xué)教育成為缺失或弱項(xiàng)，是不可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。其次是教師的問題。文學(xué)教育是一種辦學(xué)成 本極低的教育活動(dòng)，但是對(duì)教師的學(xué)術(shù)修養(yǎng)和教學(xué)水平要求極高。民國(guó)時(shí)期率先設(shè)置“大一國(guó)文”的是清華大學(xué)和北京師范大學(xué)，1978年倡導(dǎo)開設(shè)“大學(xué)語(yǔ)文” 的是南京大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)、華東師范大學(xué)，這些都是國(guó)內(nèi)的一流大學(xué)，是有理想的大學(xué)。但是“大一國(guó)文”在中國(guó)堅(jiān)持了下去，不僅有制度保障，而且有名師的保 障。而“大學(xué)語(yǔ)文”目前的不景氣，不僅沒有得到制度的保障，也沒有名師的保障。教育部三令五申要求教授、博導(dǎo)上本科生的課程，說明重科研輕教學(xué)已是普遍現(xiàn) 象，更何況是沒有實(shí)用價(jià)值的本科文學(xué)教育呢？這兩個(gè)保障是中國(guó)大學(xué)文學(xué)教育的根本問題，既是老問題，也是永遠(yuǎn)的新問題。

　　張光芒：最近，接連發(fā)生了復(fù)旦大學(xué)投毒事件、南昌航空大學(xué)腐尸案、南京航空航天大學(xué)金城學(xué)院打架致死案，這些令人痛心的事件盡管不能過分?jǐn)U大 化，但至少說明大學(xué)教育出現(xiàn)了一些痼疾。有些媒體在反思這幾個(gè)事件時(shí)，習(xí)慣援引北京大學(xué)教授錢理群的話加以評(píng)論，錢教授曾指出：“我們的一些大學(xué)，正在培 養(yǎng)一些‘精致的利己主義者’，他們高智商、世俗、善于表演、懂得配合，更善于利用體制達(dá)到自己的目的�！蔽蚁�，這種評(píng)價(jià)對(duì)于其他的大學(xué)生也許有一定的針對(duì) 性，但對(duì)于投毒事件，對(duì)于馬加爵等來說，卻是離題太遠(yuǎn)了。后者根本不是那種理性的利己主義者，相反是毫無(wú)理性可言，在他們出事時(shí)更談不上高智商、功利性和 精于算計(jì)，而是完全扭曲了心智。伴隨著這種對(duì)待他人生命的冷酷和漠視的行為的，是一種自我毀滅的方式。

　　不少論者試圖從加強(qiáng)法制教育、道德教育等層面來防止這類事件的出現(xiàn)，我想這也有點(diǎn)治標(biāo)不治本。就此而言，恰恰是文學(xué)教育能夠從根本上解決問題， 例如文學(xué)里的情感教育、真善美的熏染、同情心的加強(qiáng)、人性的自我呵護(hù)等，從精神的根柢就遠(yuǎn)離那種變態(tài)和瘋狂。因此，我們對(duì)于文學(xué)教育自身也應(yīng)該有重新思考 的必要。您認(rèn)為我們應(yīng)該如何重新思考和建立大學(xué)文學(xué)教育理念？

　　徐興無(wú)：這些問題固然不是文學(xué)教育能夠解決的問題，但文學(xué)教育是人文教育的重要組成，她有責(zé)任和義務(wù)來承擔(dān)這個(gè)問題。我們常說“文學(xué)是人學(xué)”， 相應(yīng)地，文學(xué)教育的第一義是人的教育，何謂人的教育？是以人為目的的教育，是使人成為人的教育，是讓人不淪為工具的教育，這是重新思考大學(xué)文學(xué)教育理念的 出發(fā)點(diǎn)。很多人都認(rèn)為大學(xué)的文學(xué)教育就是提高學(xué)生的寫作水平與修辭、說話技能或者對(duì)文本的理解能力，這是對(duì)大學(xué)文學(xué)教育的偏見與淺見，大學(xué)文學(xué)教育固然要 承擔(dān)上述知識(shí)與技能培訓(xùn)，但這不是她的理想。儒家開創(chuàng)的傳統(tǒng)教育目標(biāo)是所謂的“成人”，孔子說，“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人�！避髯诱f，“君子之學(xué)以美 其身�！鳖櫻孜湔f：“士當(dāng)以器識(shí)為先，一命為文人，無(wú)足觀矣�！倍嫉莱隽宋膶W(xué)教育和人文、道德教育的本質(zhì)是對(duì)個(gè)人的心智與能力的培育。而在儒家看來，最重 要的心智當(dāng)然是“仁愛”之心。其實(shí)西方的古典思想中也有這樣的認(rèn)識(shí)，《新約》中記載圣保羅的話說：“我若能說萬(wàn)人的方言，并天使的話語(yǔ)，卻沒有愛，我就成 了鳴的鑼、響的鈸一般。我若有先知講道之能，也明白各樣的奧秘，各樣的知識(shí)，而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得什么�！�

　　張光芒：德國(guó)教育家雅斯貝爾斯認(rèn)為：“真正的教育應(yīng)先獲得自身的本質(zhì)。教育須有信仰，沒有信仰就不成其為教育，而是教學(xué)的技術(shù)而已�！�(《什么 是教育》)同樣，文學(xué)教育也應(yīng)該首先獲得自身的本質(zhì)。在我看來，文學(xué)教育在本質(zhì)上是以創(chuàng)作文本與文學(xué)形象為載體，激發(fā)讀者的審美想象力和主體的自由創(chuàng)造 性，通過對(duì)歷史與人類、他人與自我的情感體驗(yàn)與審美觀照，有助于形成一種富有終極關(guān)懷與超越性的世界觀，從而確立起既保持民族精神又符合時(shí)代潮流的個(gè)性和 獨(dú)立性。從根本上說，這樣的文學(xué)教育是“審美教育”與“情感教育”的結(jié)合體，它成功的關(guān)鍵不是灌輸和教導(dǎo)，而是激勵(lì)和啟示，不是知識(shí)的積累和秩序的營(yíng)造， 而是意志的塑造和個(gè)性的發(fā)展。這種教育與其他教育的最大區(qū)別是它的“無(wú)用”，但正如許多教育家意識(shí)到的，它的“無(wú)用之用”正乃“大用”。您認(rèn)為，大學(xué)文學(xué) 教育如何才能獲得它自身的本質(zhì)？

　　徐興無(wú)：文學(xué)對(duì)人性的啟發(fā)和愛的培育與哲學(xué)、歷史學(xué)、倫理學(xué)、社會(huì)學(xué)等人文學(xué)的理性教導(dǎo)有著根本的不同，因?yàn)橹挥挟?dāng)個(gè)人在審美的愉悅與凈化過程 中產(chǎn)生出自覺和自愿，道德和信仰具備情感的基礎(chǔ)和意志的決擇，它們對(duì)人性的感召才算是合理的�？鬃訉ⅰ对�(shī)》教列為第一，因?yàn)楸榷Y教更為有效。白居易說： “人之文，《六經(jīng)》首之。就《六經(jīng)》言，《詩(shī)》又首之。何者？圣人感人心而天下和平。感人心者，莫先乎情，莫始乎言，莫切乎聲，莫深乎義。詩(shī)者，根情，苗 言，華聲，實(shí)義。”孔子最早概括出文學(xué)教育本質(zhì)與作用：“詩(shī)可以興、可以觀、可以群、可以怨。”“興”是對(duì)個(gè)人情感和思想的啟發(fā)，讓受教者自覺到他的“自 我”和“自性”；“觀”是通過文學(xué)了解社會(huì)和世界；“群”則是用文學(xué)感召人們，所謂“群居相切磋”，使人們以同情和愛心“引譬連類”，推己及人�！霸埂笔� 通過文學(xué)質(zhì)疑、批判社會(huì)，特別是不合理的政治和非道德的現(xiàn)象。

　　此外，文學(xué)教育不是在課堂上欣賞、導(dǎo)讀作品就能完成的，要能培育起學(xué)生的文學(xué)閱讀與寫作、創(chuàng)作的興趣，知道讀什么作品，并將文學(xué)修養(yǎng)轉(zhuǎn)化為生活 情趣與人生理想。做到這一點(diǎn)非常艱難，因?yàn)楫?dāng)代大學(xué)中像孔子那樣能和學(xué)生“浴乎沂、風(fēng)乎舞雩，詠而歸”的老師太少了，所以，大學(xué)應(yīng)該以有效的政策和方式鼓 勵(lì)優(yōu)秀的教師從事文學(xué)教育和人文教育。這個(gè)過程，其實(shí)也是教師實(shí)現(xiàn)自我的過程。

　　張光芒：您這個(gè)“實(shí)現(xiàn)自我的過程”的觀點(diǎn)，讓我想起雅斯貝爾斯說過的另一句話：“教育意味著：一棵樹撼動(dòng)另一棵樹，一朵云推動(dòng)另一朵云，一顆心 靈喚醒另一顆心靈�！蓖ㄟ^這一過程，教師的生命理想流淌在學(xué)生血液之中。這是對(duì)所謂“教書育人、薪火承傳”真正本質(zhì)的深刻理解。

　　南京大學(xué)文學(xué)院對(duì)于文學(xué)教育歷來有自己的傳統(tǒng)和特點(diǎn)，也十分重視文學(xué)教育和素質(zhì)教育。記得中文系曾經(jīng)以“中文學(xué)科人才培養(yǎng)模式研究”獲得國(guó)家級(jí) 優(yōu)秀教學(xué)成果一等獎(jiǎng)，您本人也先后主持或參與“中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)創(chuàng)新型人才培養(yǎng)模式研究”等有關(guān)教學(xué)改革的重大課題。您在外語(yǔ)教學(xué)與研究出版社合作主編的 《新編大學(xué)語(yǔ)文》，被許多高校作為必修課教材，有著廣泛的認(rèn)可度和影響。您認(rèn)為文學(xué)院在這方面取得了哪些重要的經(jīng)驗(yàn)？有哪些方面取得了比較明顯的成效？

　　徐興無(wú)：明年，南京大學(xué)文學(xué)院將迎來她的百周年誕辰，悠久的歷史形成了堅(jiān)持真理而不追逐時(shí)尚的學(xué)術(shù)精神和樸實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)、創(chuàng)新的學(xué)風(fēng)。目前由中國(guó)語(yǔ) 言文學(xué)和由其發(fā)展出來的戲劇影視文學(xué)和藝術(shù)學(xué)理論三個(gè)一級(jí)學(xué)科組成。新時(shí)期以來，古代文學(xué)、現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)、漢語(yǔ)言文字學(xué)和文藝學(xué)相繼成為國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科，進(jìn)而 整體晉升為國(guó)家一級(jí)重點(diǎn)學(xué)科。她和很多中國(guó)大學(xué)的中文系一樣，承擔(dān)著文學(xué)藝術(shù)專業(yè)人才的培養(yǎng)和非中文專業(yè)文學(xué)教育的任務(wù)。我個(gè)人認(rèn)為這兩類人才的文學(xué)教育 目標(biāo)沒有任何區(qū)別，只是教學(xué)內(nèi)容與技能培養(yǎng)的層度不同而已。就大學(xué)本科教學(xué)而言，通過完成教學(xué)改革項(xiàng)目嘗試實(shí)踐教育理念是大學(xué)教育體制的常規(guī)做法，文學(xué)院 在這方面比較自覺，先后在幾屆系主任和院長(zhǎng)的主持下，由許多教學(xué)骨干共同參與，完成了多個(gè)教育部本科教學(xué)改革項(xiàng)目，其中也有如“中文學(xué)科人才培養(yǎng)模式研 究”、“中文專業(yè)研究型課程體系建構(gòu)”等獲得國(guó)家級(jí)教學(xué)獎(jiǎng)的項(xiàng)目成果，我個(gè)人只是參與其事而已。項(xiàng)目、獲獎(jiǎng)只是相對(duì)的肯定，最重要的是你想通過這些行為實(shí) 現(xiàn)什么樣的教育理念。顧炎武說的“器識(shí)”是一種解釋與判斷能力，人文學(xué)科的任務(wù)就是創(chuàng)造性地解釋和批判文化遺產(chǎn)和當(dāng)下的社會(huì)文化現(xiàn)象。解釋和批判既受到歷 史條件、客觀條件與文本條件的制約，又要沖破這種制約獲得自由，創(chuàng)造新的思想。在南大文學(xué)院的文學(xué)教育以及承擔(dān)的學(xué)校通識(shí)課程教學(xué)當(dāng)中，中國(guó)古代文學(xué)研究 的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)比較重視解釋，而現(xiàn)代文學(xué)研究的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)比較重批判，但都希望自己院系的學(xué)生乃至其他院系接受文學(xué)教育的學(xué)生們無(wú)論將來成為什么樣的人才，從事 什么樣的事業(yè)，都是具有獨(dú)立批判意識(shí)和高度人文精神的人。教學(xué)改革項(xiàng)目?jī)H僅是提出一些理念，規(guī)劃一些可行性而已，最重要的還是實(shí)踐。

　　早在匡亞明老校長(zhǎng)提倡開設(shè)“大學(xué)語(yǔ)文”課程時(shí)，當(dāng)時(shí)的中文系就承擔(dān)了教材建設(shè)和課程教學(xué)工作，我個(gè)人也承擔(dān)過大學(xué)語(yǔ)文的教學(xué)工作。上世紀(jì)90年 代以來，南京大學(xué)不再將“大學(xué)語(yǔ)文”作為全校必修課程，但也十分重視素質(zhì)教育和通識(shí)教育，文學(xué)院教師也積極參與其中。就近三年而言，文學(xué)院老師為學(xué)校各專 業(yè)開設(shè)了一系列通識(shí)課程，有27位博士生導(dǎo)師為一年級(jí)入校新生開設(shè)了27門以經(jīng)典研讀為內(nèi)容的新生研討課，位列全校之首。在部分院系的邀請(qǐng)下，一些老師仍 在堅(jiān)持教授“大學(xué)語(yǔ)文”課程。文學(xué)院在文學(xué)教育方面還有一些特別值得介紹的成就，比如我院的莫礪鋒教授在百家講壇講授有關(guān)唐詩(shī)和白居易的系列講座，向大眾 展示了南京大學(xué)知名學(xué)者的文學(xué)教育水平與人文修養(yǎng)。我們的戲劇文學(xué)教育成績(jī)也非常突出，文學(xué)院的戲劇影視文學(xué)從本科到碩士、博士生教育體系完備，在戲劇實(shí) 踐方面不僅在大學(xué)校園中，還在社會(huì)上產(chǎn)生了影響，從去年到今年由本科生溫方伊創(chuàng)作、由呂效平教授導(dǎo)演的話劇《蔣公的面子》，已成為中國(guó)話劇藝術(shù)的“事 件”。今年我們還引進(jìn)了著名作家、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者畢飛宇擔(dān)任專職教授，從事文學(xué)教育，特別是文學(xué)創(chuàng)作人才的發(fā)現(xiàn)與培養(yǎng)。戲劇演出和文學(xué)創(chuàng)作是任何大學(xué)的 校園文化的重要構(gòu)成，更是大學(xué)文學(xué)教育的重要形式，惟有這種實(shí)踐性的、課外的文學(xué)教育，才能突破現(xiàn)代大學(xué)以課程教育為主的文學(xué)教育的局限性，達(dá)到“浴乎 沂、風(fēng)乎舞雩，詠而歸”的境界。這一切都說明文學(xué)院的老師們對(duì)文學(xué)教育懷有很強(qiáng)的使命感，因?yàn)樵谀壳暗拇髮W(xué)管理與評(píng)估體制下，他們的科研壓力巨大，專業(yè)教 學(xué)任務(wù)繁重。

　　2005年，時(shí)任系主任的丁帆教授有感于“大學(xué)語(yǔ)文”教育的重要和教育理念變革的必要，邀請(qǐng)南京師范大學(xué)文學(xué)院朱曉進(jìn)教授和我共同主編了《新編 大學(xué)語(yǔ)文》，這本教材有多大的影響我不知道，但確實(shí)率先倡導(dǎo)了一個(gè)新的“大學(xué)語(yǔ)文”教育形式，即以人文主題為教學(xué)單元，組合古今中外的文學(xué)與文化經(jīng)典或名 篇，兼容人與自然、人與社會(huì)、人與自我、人與文學(xué)藝術(shù)等向度的內(nèi)涵，突破了過去“大學(xué)語(yǔ)文”教材以文體、文學(xué)史為脈絡(luò)的專業(yè)教材體系和以道德修養(yǎng)與社會(huì)生 活為主題的素質(zhì)教育體系，其目的正是彰顯大學(xué)文學(xué)教育的人文精神，以繼承和光大南京大學(xué)倡導(dǎo)的“大學(xué)語(yǔ)文”教育傳統(tǒng)。

　　張光芒：那么，徐院長(zhǎng)，您在主持文學(xué)院工作中采取了怎樣的具體措施加強(qiáng)文學(xué)教育，有著怎樣更詳細(xì)的未來規(guī)劃？打算如何推進(jìn)文學(xué)教育的改革深入？尤其是有沒有具體的打算如何把您自己的教育理念應(yīng)用于教育實(shí)踐之中？

　　徐興無(wú)：我沒有任何新穎的文學(xué)教育理念，也沒有什么有效的文學(xué)教育規(guī)劃和打算，更沒有能力采取一些得力的措施。我所說的都是一些再淺顯不過的老 生常談。三國(guó)時(shí)的易學(xué)家管輅被人指責(zé)他講的道理是“老生常談”時(shí)，他說“常談?wù)咭姴徽劇�。我們的任�?wù)就是在各種相關(guān)的場(chǎng)合，采用不同的方式，不斷地向各種 人群重復(fù)、解說這些“老生常談”，說服人們認(rèn)識(shí)到這些“常談”中有著他們忽視“不談”的問題和價(jià)值，從而認(rèn)可、理解、支持文學(xué)教育。教過“大一國(guó)文”的朱 自清在20世紀(jì)40年代寫過一本《經(jīng)典常談》，大學(xué)文學(xué)教育的內(nèi)容，其實(shí)也是永遠(yuǎn)的“經(jīng)典常談”，關(guān)鍵在于教師們?nèi)绾巫裱�文學(xué)教育的規(guī)律，提高自身的學(xué) 養(yǎng)，做到常談常新。教育是真正的文化實(shí)踐。