專訪曲協(xié)主席姜昆：在浮躁的社會(huì)風(fēng)氣中要保持節(jié)操

　　　　編者按：著名相聲大師、表演藝術(shù)家姜昆，再次當(dāng)選為中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)主席，“我沒有想到大家還把我推到這個(gè)位置上，心存感激�！鄙先魏�，他發(fā)表第一次講話時(shí)尖銳地提出：從藝人員在浮躁的社會(huì)風(fēng)氣中、市場(chǎng)大浪潮和多元文化的沖擊下，要保持節(jié)操，要有高尚的品德和操守。他直言看不慣一些人，用今天的眼光指責(zé)付出全部心血的老藝術(shù)家們，“我覺得缺少敬畏之心”。近日，人民網(wǎng)文化頻道來(lái)到中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)，獨(dú)家對(duì)話中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)秘書長(zhǎng)、中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)主席姜昆，以下為采訪實(shí)錄：

　　【談再當(dāng)曲協(xié)主席】

　　[文化頻道]：姜昆老師，2013年11月29日，您當(dāng)選中國(guó)曲藝協(xié)會(huì)新一屆主席，上任后您做的第一件事情是什么？您的生活有沒有變化？

　　[姜昆]：咱們是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的采訪，我就想通過網(wǎng)絡(luò)采訪跟網(wǎng)友交換一下思想。我在中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)主持工作的時(shí)候，曾用四個(gè)字來(lái)形容中國(guó)曲藝的情況：“岌岌可危”。因?yàn)樯�存狀況存在危機(jī)，尤其民間的一些藝人，一些國(guó)營(yíng)團(tuán)體。經(jīng)過這幾年工作以后，隨著國(guó)家藝術(shù)的繁榮和發(fā)展，隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)的崛起，大家現(xiàn)在的地位、整個(gè)生存狀態(tài)已經(jīng)好多了。這時(shí)候需要什么？我在馬季老師去世六周年的時(shí)候，就給我們中國(guó)曲藝家的理論工作者們，講了我當(dāng)主席以后的第一次話。

　　馬季給我們留下了藝術(shù)家應(yīng)有的操守

　　雖然馬季老師已經(jīng)走了五六年，但是我們每天還聽到他的相聲，在電臺(tái)上、電視上，東方不響西方響，南方不響北方響，反正總有他的相聲，好象一時(shí)一刻都沒有離開我們。他給我們老百姓留下了歡樂，但是給曲藝人留下了什么？我就給他們提了這么一個(gè)課題。我認(rèn)為，他給我們留下了操守，作為一個(gè)文學(xué)藝術(shù)家，一個(gè)曲藝家，應(yīng)該有什么樣的操守。馬季老師在他獲得終生藝術(shù)成就獎(jiǎng)的時(shí)候，幾乎所有觀眾都能看到，他拿著麥克風(fēng)手都在哆嗦，他在去世前不到一年的時(shí)間，他獲得藝術(shù)成就獎(jiǎng)，他說了很多話，最難忘的一句話，他說“這一生當(dāng)中，我最值得欣慰的事情，就是在那個(gè)最艱苦的歲月里，我依然頑強(qiáng)地寫了幾本相聲”。談到這兒，還有很多人無(wú)動(dòng)于衷。從我們這個(gè)時(shí)代過來(lái)的人，大家都知道指的是什么，就是在那段時(shí)期，他還堅(jiān)持寫《友誼頌》、《高原彩虹》的相聲。

　　有些人對(duì)老藝術(shù)家缺少敬畏之心

　　人們現(xiàn)在還都能記得《友誼頌》，在坦桑尼亞、贊比亞，中國(guó)的志愿者到那里去援助非洲人民的一個(gè)故事，這是友誼頌。那時(shí)候應(yīng)該是冰天雪地，非常極其寒冷的政治環(huán)境和社會(huì)環(huán)境，他依然滿腔熱情，用自己那顆心溫暖大家，去溫暖生活，我覺得這個(gè)不是每個(gè)人都能做得到的。可是我們現(xiàn)在輿論，有人說馬季只會(huì)歌頌，好像說他是“應(yīng)聲蟲”。在整個(gè)社會(huì)浮躁的氛圍內(nèi)，還有一些人蔑視權(quán)威、無(wú)視傳統(tǒng)，尤其是對(duì)我們的藝術(shù)家，尤其是像對(duì)馬季老師這樣的有貢獻(xiàn)的藝術(shù)家，我覺得缺少敬畏之心。

　　藝術(shù)工作者應(yīng)是“靈魂工程師”

　　在整個(gè)藝術(shù)界，我覺得操守是非常重要的。用什么樣的品質(zhì)、什么樣的品德、什么樣的風(fēng)格去繼承中華民族傳統(tǒng)的曲藝藝術(shù)，用什么樣的心境去對(duì)待自己一輩子所忠于的事業(yè)，我覺得這是非常重要的。不能這山望著那山高，今天干這個(gè)，明天干那個(gè)，然后在眾說紛紜面前、社會(huì)浮躁面前，不知所措，在市場(chǎng)大浪潮沖擊下、在多元文化的沖擊下，保持不住自己的節(jié)操。我當(dāng)時(shí)給他們提了這個(gè)比較尖銳的問題，大家聽了，想“你怎么說這話呀，不是冠冕堂皇地跟我們講大道理，而是提出這個(gè)問題�！�

　　我深深地感受到，在文藝隊(duì)伍里，從事文化藝術(shù)的人員，首先應(yīng)該有一種高尚的的品德和操守，能夠?qū)Φ闷鹑藗兯�稱呼的“靈魂工程師”；如果沒有這種品德和操守，很難承擔(dān)起今天文化藝術(shù)繁榮的任務(wù)，我是從心里面說這樣的話。當(dāng)一些老藝術(shù)家把他們?nèi)�部的心血，甚至是生命都獻(xiàn)在舞臺(tái)上，有些人還用今天的眼光去指責(zé)他們，我真是看不慣。我說這不就像武松打虎的時(shí)候，你不去打虎，你躲在樹后頭，等武松打死虎，你出來(lái)說，“你第一拳打錯(cuò)了，第一拳應(yīng)該封它的左眼，你的武拳也打錯(cuò)了，你沒打著它，為什么不躲它一下？”這有什么意思。所以，我呼吁所有中國(guó)的曲藝家們，首先要從精神上、各個(gè)方面要嚴(yán)格要求，使藝術(shù)和整個(gè)曲藝人的成長(zhǎng)同步進(jìn)行。

　　要看我演出就上第一線

　　[文化頻道]：作為一名大家喜愛的相聲演員，在演員和協(xié)會(huì)之間，您是如何轉(zhuǎn)變的？

　　[姜昆]：我現(xiàn)在更多的是從事組織工作，我當(dāng)了十年廣播藝術(shù)團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，一直做組織工作，然后又在中國(guó)藝術(shù)研究院曲藝研究所，做了三年的曲藝研究所的所長(zhǎng)，又當(dāng)了六年曲協(xié)的黨組書記�，F(xiàn)在我來(lái)到中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)工作，在這里工作二年后，大家又重新把我選到主席這個(gè)位置，我心里真是心存感激。

　　咱們說句老百姓的話，你在那里干了六年了，你多多少少得得罪點(diǎn)人吧，得遭點(diǎn)怨吧，甭管怎么樣，你是頭，你是管人家的，你今天說這個(gè)，人家不干，在這樣的環(huán)境下，總得得罪人吧，但是沒有想到，大家還把我推到這個(gè)位置上，心存感激。感激用什么來(lái)表達(dá)，只能靠我自己努力的工作。所以，我現(xiàn)在大部分的時(shí)間，都是用在跟曲藝家協(xié)會(huì)的志愿服務(wù)團(tuán)、中國(guó)文藝志愿者服務(wù)團(tuán)，到基層去演出。

　　我前天剛從深圳移民文化的曲藝大獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)的晚會(huì)上回來(lái)。在頒獎(jiǎng)晚會(huì)的再前一天，我跟著中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)，幫助江蘇的曲藝家協(xié)會(huì)完成一次“送歡笑下基層”的任務(wù)，在郴州，和一些南方的曲藝家在一起。

　　明天，我們就要趕到丹江口，去慰問水利戰(zhàn)線上很艱苦作業(yè)的工人同志們。過兩天我們還要到衛(wèi)星發(fā)射基地，他們把嫦娥，包括這次把波利亞的衛(wèi)星發(fā)上去，我覺得這都是為祖國(guó)爭(zhēng)光，所以，我們要到大戈壁沙灘上去慰問他們，這些都是我現(xiàn)在的任務(wù)。有時(shí)候大家說，“姜昆，我怎么看不見你演出呢？”我說，“你不上第一線，你上第一線就看得見我演出了。”

　　【談中國(guó)曲藝現(xiàn)狀】

　　曲藝應(yīng)追求雅俗共賞的高端文化

　　[文化頻道]：您怎樣看待中國(guó)曲藝的現(xiàn)象，曲協(xié)如何更好發(fā)揮作用，您有何構(gòu)想和計(jì)劃？

　　[姜昆]：現(xiàn)在中國(guó)曲藝的現(xiàn)狀是呈向上的趨勢(shì)，也遇到現(xiàn)在最好發(fā)展的時(shí)候，為什么？現(xiàn)在是多元文化并行，尤其是娛樂文化的發(fā)展，給了曲藝表現(xiàn)一個(gè)很大的空間。

　　我從來(lái)認(rèn)為娛樂文化應(yīng)該是我們中國(guó)曲藝藝術(shù)的一個(gè)基礎(chǔ)。大家都知道，曲藝是民間說唱藝術(shù)，這種說唱藝術(shù)就是老百姓口頭藝術(shù)逐漸集中起來(lái)的。但是，我個(gè)人感覺現(xiàn)在的曲藝分三大領(lǐng)域：一個(gè)是在起源當(dāng)中，一個(gè)叫做“市井文化”或者“鄉(xiāng)村俗文化”，現(xiàn)在已經(jīng)脫離邊緣地帶，走上城市的大眾娛樂文化。我認(rèn)為，真正曲藝文化追求的應(yīng)該是雅俗共賞的高端文化。我們究竟要走到哪個(gè)流去？應(yīng)該都有，市井世俗的也有，大眾娛樂的也有，最后要走到這個(gè)高端文化，它有一步一步升級(jí)的問題，我們逐步往上走，而絕不應(yīng)該從上面砍下來(lái)，弄到塔座上去。

　　我個(gè)人感覺，中國(guó)曲藝藝術(shù)現(xiàn)在底座非常之大�，F(xiàn)在全國(guó)小劇場(chǎng)有上千家，北京現(xiàn)在有幾十家，當(dāng)然有些東西自生自滅，但是你可以看出整個(gè)方興未艾，越來(lái)越多的年輕人走進(jìn)了小劇場(chǎng)的舞臺(tái)，然后走進(jìn)小劇場(chǎng)的觀眾席。

　　前不久，我看了一個(gè)脫口秀的表演叫《北拖》，上臺(tái)即興講話。我說你們演的東西有35%我不同意，不喜歡，但是65%我認(rèn)為不錯(cuò)，挺好的，我向你們發(fā)揚(yáng)。但是，我也告訴他們，脫口秀和相聲絕對(duì)不是一類東西，完全是兩個(gè)類別，你們是從美國(guó)、西方學(xué)習(xí)的這些東西，里面喜劇因素東西特別多。而相聲本身還是有構(gòu)思、有情節(jié)、有故事、有人物，甚至有主題，得把兩者的特色區(qū)別開。你們攪在一起，認(rèn)為脫口秀就是相聲，相聲就是脫口秀，那是不可以的。

　　再一個(gè)，我還誠(chéng)懇地表達(dá)了，你們還需要往上走，需要提高，不要滿足于個(gè)人情緒的發(fā)泄，不要滿足于靠嘩眾取寵得到效果。我說，在文化藝術(shù)價(jià)值方面，大家還是適當(dāng)?shù)挠悬c(diǎn)選擇。我知道他們都聽進(jìn)去了。

　　[文化頻道]：剛才您提到年輕人的脫口秀這種表演方式，它對(duì)傳統(tǒng)的相聲表演方式有一定的沖擊，您怎樣看待如何喚醒這些年輕人對(duì)傳統(tǒng)曲藝的熱情？