把音樂看得大些,把自己看得小些

——專訪著名音樂人劉歡

　　曾經(jīng)宣布不再擔(dān)任選秀節(jié)目導(dǎo)師的劉歡再次出山《中國(guó)好歌曲》，目的是要 “為中國(guó)流行音樂重振旗鼓搭建平臺(tái)，搖旗吶喊”。

　　《中國(guó)好歌曲》引發(fā)收視熱潮，也引發(fā)人們對(duì)于原創(chuàng)音樂的關(guān)注。

　　“好歌曲”導(dǎo)師劉歡是中國(guó)樂壇常青樹。對(duì)于原創(chuàng)音樂的發(fā)展，他有無奈，有憂思，更有希望，“原創(chuàng)很難；但必須堅(jiān)持，而且一定能堅(jiān)持下去，因?yàn)榭傆腥藷釔垡魳贰薄?/p>

　　更高的目標(biāo)是鼓勵(lì)和吸引更多有才華的創(chuàng)作人，讓他們看到希望

　　■排練精細(xì)到樂隊(duì)和音響的每一件樂器的音色和比例，從這一點(diǎn)上說，我們確實(shí)已經(jīng)盡力。

　　■過去“大鍋煮”的推介方式把很多有特色的歌曲淹沒在各種大路貨里，這樣下去只會(huì)讓我們的歌曲總體上越來越口水。

　　解放周末：您曾經(jīng)說《中國(guó)好歌曲》這個(gè)節(jié)目是“摸著石頭過河”，現(xiàn)在節(jié)目接近尾聲，馬上就要“水落石出”了，您如何評(píng)價(jià)節(jié)目中嶄露頭角的原創(chuàng)力量？

　　劉歡：眼下已經(jīng)進(jìn)入了“主打之爭(zhēng)”，我們幾位導(dǎo)師正忙于對(duì)入選歌曲的重新打造，把原來小樣級(jí)別的歌曲真正制作出來。這其中不乏已經(jīng)在網(wǎng)上被大家接受并喜愛的歌曲，我們要為它們?cè)鎏砉獠�，�?shí)現(xiàn)作者們以前無法實(shí)現(xiàn)的效果�，F(xiàn)在正是最較勁的時(shí)候，這些歌曲都是作者們憑著對(duì)音樂的熱愛默默累積的心血，我們會(huì)特別認(rèn)真地對(duì)待。

　　我和華健的兩期已經(jīng)播出，效果還不錯(cuò)，正應(yīng)了那句話，“我們盡力了”。節(jié)目的音樂總監(jiān)安棟說，這是中國(guó)電視史上原創(chuàng)歌曲最精良的現(xiàn)場(chǎng)音樂呈現(xiàn)，排練精細(xì)到樂隊(duì)和音響的每一件樂器的音色和比例，從這一點(diǎn)上說，我們確實(shí)已經(jīng)盡力。

　　解放周末：您對(duì)這個(gè)節(jié)目的預(yù)期實(shí)現(xiàn)了嗎？

　　劉歡：說到對(duì)節(jié)目的預(yù)期，我們開始之前的最低目標(biāo)是能推出一到兩首好歌曲，現(xiàn)在看來肯定能夠?qū)崿F(xiàn)了；更高的目標(biāo)就是鼓勵(lì)和吸引更多有才華的創(chuàng)作人，讓他們看到希望，在以后推出更多的好歌曲，這個(gè)目標(biāo)顯然也有可能實(shí)現(xiàn)。

　　解放周末：在這個(gè)節(jié)目里您選擇了九首歌曲，要把它們吸納進(jìn)自己的原創(chuàng)大碟《新九拍》，寓意是“一拍一韻，九歌九重天”。為什么將九首風(fēng)格完全不同的歌放在一起？無論從音樂本身還是市場(chǎng)來說，這種做法都非常有挑戰(zhàn)性。

　　劉歡：因?yàn)檫@不是一張我的個(gè)人專輯，而是《中國(guó)好歌曲》專輯。我要向大家展示的是歌曲的多樣性，大家可以各取所愛，同時(shí)又能了解創(chuàng)作人的不同風(fēng)格。想來也應(yīng)該沒有人愿意聽到我的這張碟都是一種曲風(fēng)吧。

　　當(dāng)然，這也得感謝那么多優(yōu)秀的不同風(fēng)格的歌曲作者選擇了我。事實(shí)上，我們音樂人的創(chuàng)作一直是很多樣、很豐富的，只是由于我們過去“大鍋煮”的推介方式把很多有特色的歌曲淹沒在各種大路貨里，這樣下去只會(huì)讓我們的歌曲總體上越來越口水。

　　音樂上每個(gè)人都有自己認(rèn)為的“好”的標(biāo)準(zhǔn)，在我看來就是“有意思”

　　■音樂感動(dòng)我是因?yàn)橐魳繁旧淼拿烂�，而比較少是因?yàn)楸尘肮适率裁吹摹?/p>

　　■如果總是用老調(diào)唱新詞，那也是有問題的。

　　解放周末：我們注意到您在節(jié)目中經(jīng)常用“有意思”來評(píng)價(jià)一首歌，怎么理解這個(gè)“有意思”？

　　劉歡：音樂上我想每個(gè)人都有自己認(rèn)為的“好”的標(biāo)準(zhǔn)，在我看來就是你說的這個(gè)“有意思”。一首歌要在某一個(gè)方面比較突出，要新鮮而且有價(jià)值。像烏拉多恩在《鳥人》中特殊調(diào)式及和聲的運(yùn)用，像趙雷的《畫》中漂亮的歌詞和跳動(dòng)的新民謠節(jié)奏，像霍尊的《卷珠簾》中商調(diào)式兩個(gè)和弦轉(zhuǎn)換的用法，等等。程式化也不怕；但要地道。像張嶺的《喝酒Blues》地道的藍(lán)調(diào)，王矜霖《她媽媽不喜歡我》的“放克”風(fēng)格等。總之，我更看重音樂性。因?yàn)橐魳肥紫仁窃V諸聽覺的，音樂感動(dòng)我是因?yàn)橐魳繁旧淼拿烂�，而比較少是因?yàn)楸尘肮适率裁吹摹?/p>

　　解放周末：也就是說，“好歌曲”的核心標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是音樂性。

　　劉歡：是的，我想強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人喜歡或記住一些歌曲很多時(shí)候是因?yàn)楦柙~。我注意到包括我們以前的很多樂評(píng)都很少談及音樂本身，比方說旋律節(jié)奏或曲風(fēng)的特點(diǎn)，而是在長(zhǎng)篇大論地討論歌詞的含義、思想內(nèi)涵，甚至作者的世界觀。的確，歌曲是一種特殊的音樂形式，它包含了文學(xué)部分，而且這部分和音樂密不可分，但歌曲畢竟是音樂，它的核心規(guī)律應(yīng)該是音樂性，即便是和文學(xué)或詩歌關(guān)聯(lián)最緊的民謠，如果總是用老調(diào)唱新詞，那也是有問題的。

　　對(duì)歌詞的過分關(guān)注可能是我們國(guó)家流行音樂曲風(fēng)不夠豐富的一個(gè)原因。以前我們從最古老的詩經(jīng)到唐詩宋詞可都是唱的呀；但幾千年來留下的是浩若煙海的文字，曲卻是極少的。有人說這是因?yàn)槲覀兊奈淖痔珡?qiáng)大；但我們的音樂也是可以強(qiáng)大起來的。全世界的音樂，就說歌曲吧，已經(jīng)是那么豐富多樣，我們沒有理由只抱著我們的文字置身度外。

　　最可怕的是音樂人把自己看成商人，那樣，音樂就變成了錢奴

　　■他們的“國(guó)際眼光”就是“哈”，今天“哈”這個(gè)，明天“哈”那個(gè)。

　　■以低端的最低點(diǎn)作為成功經(jīng)驗(yàn)繼續(xù)生產(chǎn)，這么干在商業(yè)上是短視，在音樂上就是自傷自尊了。

　　解放周末：不得不說，這幾年來，我們的原創(chuàng)音樂萎縮得很厲害，很多歌手忙著開演唱會(huì)，翻唱老歌既沒風(fēng)險(xiǎn)又有收益，靜心創(chuàng)作的人并不多，有生命力、打動(dòng)人心的好歌也很少。您覺得問題出在哪里？

　　劉歡：好吧，先擺擺客觀。具體地講，由于唱片工業(yè)的極度萎縮使得原來一套行之有效的歌曲推廣方式停擺，大范圍的免費(fèi)下載使得這種商業(yè)化藝術(shù)失去了 “造血功能”，原創(chuàng)音樂只能靠音樂人對(duì)音樂的摯愛掙扎著活。

　　其實(shí)，不是我們不需要原創(chuàng)，而是很少有人愿意為原創(chuàng)埋單。我們是原創(chuàng)的消費(fèi)大國(guó)；卻又是免費(fèi)大國(guó)。就拿“蘋果”為例，中國(guó)是“蘋果”的最大市場(chǎng)；但“蘋果”巨大的盈利方向“iTunes(一款數(shù)字媒體播放應(yīng)用程序)”始終不進(jìn)入中國(guó)，因?yàn)閲?guó)人“本領(lǐng)”太大了，iTunes就算來了也收不到多少錢。細(xì)想想，我們小時(shí)候看電影，再便宜，五分錢一張票也是要花錢買的，不買票電影院肯定不讓進(jìn)；但聽收音機(jī)里的音樂從來都是不要錢的，即便后來有了卡帶有了CD，就算不買盜版，我們還是可以從電臺(tái)聽音樂，再后來有了互聯(lián)網(wǎng)就更甭提了。電影雖然也有盜版碟的問題；但電影院有著視聽效果的不可取代性，而流行音樂的欣賞質(zhì)量卻從音響降低到了耳機(jī)，所以，花錢看電影跟不花錢聽音樂一樣，對(duì)于很多人來說，天經(jīng)地義。你看，現(xiàn)在中國(guó)的電影上去了，而音樂卻半死不活。

　　20年前我就說過，不抓盜版，先害死的是我們自己，因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)對(duì)別人來說是外快，對(duì)我們自己可是命根子！這句話10年以前就應(yīng)驗(yàn)了，我們于上世紀(jì)90年代興起的原創(chuàng)衰敗了，幸好我們還有和我們同講華語的港臺(tái)地區(qū)、新加坡、馬來西亞，還有和我們文化相近的日本、韓國(guó)，于是我們又去消費(fèi)別人的，于是我們自己的原創(chuàng)被徹底拋棄了，是我們自己把自己的流行音樂文化地位給降低了。

　　解放周末：當(dāng)我們急著向外尋找原因時(shí)，不如向內(nèi)看看。

　　劉歡：尤其是我們的一些媒體，至今我還經(jīng)常聽到他們對(duì)我們自己原創(chuàng)的態(tài)度——“你們看看人家，就是你們不行，你們?nèi)狈��?guó)際眼光”。他們喪失了歸屬感，踩起我們自己的原創(chuàng)，比外人的眼角還斜，也根本不想幫著我們自己“行”。那些人的“國(guó)際眼光”就是“哈”，今天“哈”這個(gè)，明天“哈”那個(gè)，而且也是免費(fèi)的。殊不知有很多被他們奉若神明的外邊的“原創(chuàng)”，就是從我們內(nèi)地的一些被他們半只眼都瞧不上的苦哈哈的音樂人手里連署名全都廉價(jià)買斷了的。聽說我們一些網(wǎng)站的歌曲榜，我們內(nèi)地自己的有些原創(chuàng)要想登上首頁，每天要付數(shù)萬元甚至更多，而對(duì)海外則大多是雷鋒式的服務(wù)，這種內(nèi)外有別也加劇了中國(guó)原創(chuàng)歌曲的衰敗。

　　解放周末：原創(chuàng)一點(diǎn)點(diǎn)衰敗，品位不高的“口水歌”卻日益流行起來。

　　劉歡：這就是我接下來要說的我們自己的問題。港臺(tái)日韓的歌曲再好也替代不了我們身邊的感受，于是就催生出了我們的另一類原創(chuàng)，那就是迎合低級(jí)需求的“口水歌”。我在央視《新聞1+1》欄目為紀(jì)念披頭士在美國(guó)“英倫入侵”50周年的節(jié)目里和主持人白巖松討論過這個(gè)問題。商業(yè)上，我們的流行音樂面臨需求和供給雙雙低水平的困境。我記得我當(dāng)時(shí)說，我們的一部分需求水平是一線城市城鄉(xiāng)結(jié)合部的水平，他說我說得客氣了，應(yīng)該是二三線城市的，總之是低端的產(chǎn)品；但作為制造者賺到了錢，據(jù)說還不少�？上У氖撬麄儧]有趁機(jī)升級(jí)換代，而是以低端的最低點(diǎn)作為成功經(jīng)驗(yàn)繼續(xù)生產(chǎn)，這么干在商業(yè)上是短視，在音樂上就是自傷自尊了。

　　解放周末：從商業(yè)上看，低端市場(chǎng)是有機(jī)會(huì)培養(yǎng)成高端的。

　　劉歡：歷史上很多創(chuàng)新產(chǎn)品都是經(jīng)過市場(chǎng)培養(yǎng)的，比如電視機(jī)，據(jù)說CD技術(shù)是在卡帶機(jī)時(shí)代賠了7年的錢才開始盈利的。而最可怕的是音樂人把自己看成商人，那樣，音樂就變成了錢奴。音樂絕不能是人們想聽什么我們就做什么，應(yīng)該是正相反，音樂人應(yīng)該引領(lǐng)欣賞趣味而不是迎合趣味，就像時(shí)裝行業(yè)，每一季發(fā)布會(huì)直接影響下個(gè)季節(jié)的街上服裝的色彩和款式，你能想象時(shí)裝發(fā)布會(huì)是街上人們穿什么就發(fā)布什么嗎？總之，音樂人很難，原創(chuàng)很難；但必須堅(jiān)持，而且一定能堅(jiān)持下去，因?yàn)榭傆腥藷釔垡魳贰?/p>

　　只靠一檔電視節(jié)目就能振興原創(chuàng)是不可能的

　　■對(duì)自己的原創(chuàng)音樂能不能也多點(diǎn)認(rèn)同感，多點(diǎn)包容感。

　　■從來沒有一首歌曲的重新編曲制作引來這么熱鬧的爭(zhēng)論，這是個(gè)好事。

　　解放周末：《中國(guó)好歌曲》以一種電視節(jié)目的新模式來推進(jìn)中國(guó)原創(chuàng)歌曲的創(chuàng)作，也是源于您的創(chuàng)意和推動(dòng)，您認(rèn)為它有怎樣的優(yōu)勢(shì)？

　　劉歡：我參加第一季《中國(guó)好聲音》的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了這種新的電視真人秀的方式協(xié)同所謂“全媒體”參與的巨大推廣能力，它可以拉動(dòng)包括互聯(lián)網(wǎng)、電視、電臺(tái)、紙媒在內(nèi)的全部媒體力量共同行動(dòng)。在我們國(guó)家的這種商業(yè)環(huán)境里可以助推我們的原創(chuàng)音樂，甚至可以重新洗牌，推演出一套新的流行音樂商業(yè)模式。所以，我努力推動(dòng)這個(gè)節(jié)目，我們前面講的那些困境，電視節(jié)目至少可以解決一個(gè)原創(chuàng)推出的途徑問題，當(dāng)然這要建立在節(jié)目成功的基礎(chǔ)上。

　　解放周末：《中國(guó)好歌曲》的舞臺(tái)畢竟有限，要讓原創(chuàng)歌曲真正從土地里生長(zhǎng)起來、生長(zhǎng)得好，更需要的是什么？

　　劉歡：這個(gè)問題好。只靠一檔電視節(jié)目就能振興我們的原創(chuàng)是不可能的，還要靠我們所有人的共同努力。舉個(gè)汽車的例子，對(duì)我們中國(guó)人來說日本車和韓國(guó)車哪種更好，我不敢說；但對(duì)韓國(guó)人來說一定是韓國(guó)車好，即便是在美國(guó)的韓國(guó)人也更愿意買韓國(guó)品牌的車，倒不一定完全是因?yàn)檐嚤旧砗茫�而更多的是他們有認(rèn)同感、歸屬感、自豪感。當(dāng)然，他們的車也真的還行，至少不太會(huì)把人扔在半路上。我想我們對(duì)自己的原創(chuàng)音樂能不能也多點(diǎn)認(rèn)同感，多點(diǎn)包容感，當(dāng)然，我們的原創(chuàng)也應(yīng)該大大超越城鄉(xiāng)結(jié)合部的水準(zhǔn)才行。這次《中國(guó)好歌曲》中的一些“好歌曲”被追捧，就讓我看到了一些希望。

　　解放周末：對(duì)于“好歌曲”的改編，也引發(fā)了一些爭(zhēng)論，您怎么看？

　　劉歡：尤其是《新九拍》里有的歌曲，我們重新制作的版本惹來一些爭(zhēng)議，歌迷吐槽我不意外；但人人都自恃專家，這真的出乎我的意料。倒不是因?yàn)橛腥苏f不好，而是因?yàn)橐酝�這么多電視音樂節(jié)目都是在改編翻唱經(jīng)典歌曲，男聲變女聲，女聲變男聲，獨(dú)唱變對(duì)唱，慢歌變快歌，流行變搖滾、變爵士等等，都是顛覆性的改變，好像沒聽誰說過改得不像原版了，這樣不行。從來沒有一首歌曲的重新編曲制作會(huì)引來這么熱鬧的爭(zhēng)論，這是個(gè)好事，不管大家是出于什么角度和想法，都表現(xiàn)出了對(duì)歌曲作品本身的關(guān)心，這是我們樂見的。我要說的是，就像大家以往聽到的那些電視音樂節(jié)目里歌曲的改變，每一首歌都有很多種呈現(xiàn)方式，我選擇了我的，以后還會(huì)有別的。

　　請(qǐng)不要再稱我“教父”了

　　■我不想把自己弄得那么壯烈，散淡人生吧。

　　■把音樂看得大一些，把自己看得小一些，這樣會(huì)少很多煩惱，多很多快樂。

　　解放周末：您是中國(guó)原創(chuàng)音樂的教父級(jí)人物，應(yīng)該說是處于娛樂圈核心的位置。但事實(shí)上，您和娛樂圈始終保持著一定的距離，遠(yuǎn)離喧囂。這是您刻意而為嗎？

　　劉歡：請(qǐng)不要再稱我“教父”了，我還得找個(gè)“教母”去不成？我不喜歡應(yīng)酬是我性格所致，并非有意低調(diào)。我不是一個(gè)精力過剩的人，我比較“宅”。我有很多興趣愛好，能自得其樂。

　　解放周末：經(jīng)常聽到很多人呼喊，“音樂是我的生命”；和他們不同，您曾明確說“音樂不是我的生命”，而是說“音樂只是我的愛好”。為什么這樣說？您怎么理解音樂與人生的關(guān)系？

　　劉歡：我的確只是個(gè)熱愛音樂又做著音樂的人，這個(gè)自我認(rèn)識(shí)讓我一直感到很滿足，喜歡什么又能做著什么不是很好了嗎？我還是不想把自己弄得那么壯烈，散淡人生吧。我很知足。

　　解放周末：有人說，“劉歡是無法復(fù)制的”。因?yàn)槟�自學(xué)成才，長(zhǎng)期在大學(xué)教書，始終保持著“業(yè)余”的身份，卻又是中國(guó)歌壇的常青樹。以您的音樂道路來說，您能否給當(dāng)下正積極投身音樂創(chuàng)作的年輕人一些人生忠告和建議？

　　劉歡：忠告談不上，只能說是我個(gè)人的體會(huì)吧，一生能有音樂伴著已經(jīng)很幸福了，還是那句話：把音樂看得大一些，把自己看得小一些，這樣會(huì)少很多煩惱，多很多快樂。

　　記者手記

　　性情劉歡

　　在《中國(guó)好歌曲》里的劉歡，讓公眾得見他除了歌唱以外作為常人劉歡的本真一面：

　　他會(huì)為一段打動(dòng)人心的旋律流淚，他會(huì)為心愛的歌手選擇了他而振臂，他會(huì)給那些需要力量的歌手大大的擁抱……

　　他不隱藏自己的真性情，也不只一遍說，音樂的本質(zhì)就是真性情。

　　可是，當(dāng)請(qǐng)他談?wù)勛约旱哪切�“真性情”時(shí)，他回絕得直率，“講那些太矯情”。

　　他在自己的音樂王國(guó)里，自由呼吸，痛快歌唱。

　　他拒絕人家加諸他頭上的“中國(guó)音樂教父”之類的頭銜，他對(duì)那些帶著光芒的桂冠毫無感覺，甚至反感。

　　真正能打動(dòng)他的，也許，只有實(shí)實(shí)在在的音樂。