趙瑜：讓《馬家軍調(diào)查》恢復(fù)本來(lái)面目

　　作為一名專業(yè)作家，趙瑜可謂高產(chǎn)。在最近出版的《獨(dú)立調(diào)查啟示錄：著名作家趙瑜30年作品經(jīng)典》(六部)書(shū)里，有9部具有代表性的作品重新出版，分別是《馬家軍調(diào)查》《尋找巴金的黛莉》《革命百里洲》《火車(chē)頭震蕩》《王家?guī)X的訴說(shuō)》《第二國(guó)策》《籃球的秘密》《強(qiáng)國(guó)夢(mèng)》和《兵敗漢城.。。

　　作為一名專業(yè)作家，趙瑜可謂高產(chǎn)。在最近出版的《獨(dú)立調(diào)查啟示錄：著名作家趙瑜30年作品經(jīng)典》(六部)書(shū)里，有9部具有代表性的作品重新出版，分別是《馬家軍調(diào)查》《尋找巴金的黛莉》《革命百里洲》《火車(chē)頭震蕩》《王家?guī)X的訴說(shuō)》《第二國(guó)策》《籃球的秘密》《強(qiáng)國(guó)夢(mèng)》和《兵敗漢城》。這些作品有趙瑜對(duì)體制的批判與反思，也有對(duì)普通人的關(guān)注和同情，還有對(duì)地方歷史的深入挖掘，。

　　尤其是其中的《馬家軍調(diào)查》，在這次出版中，將曾經(jīng)刪去的第十四章《藥魔重創(chuàng)馬家軍》重新增補(bǔ)了回去。趙瑜認(rèn)為如今人們對(duì)于事物的看法逐漸成熟，不會(huì)再產(chǎn)生像當(dāng)初一樣的爭(zhēng)議。

　　A我和馬俊仁并沒(méi)有打官司

　　山西晚報(bào)：選了《馬家軍調(diào)查》《尋找巴金的黛莉》《革命百里洲》等比較有影響力的作品結(jié)集出版，其中有沒(méi)有什么改動(dòng)？

　　趙瑜：基本上沒(méi)有。只有《革命百里洲》增補(bǔ)回來(lái)臺(tái)灣土地的章節(jié)，《馬家軍調(diào)查》將原來(lái)刪去的第十四章增補(bǔ)到了書(shū)的最后，成為全本。

　　山西晚報(bào)：當(dāng)時(shí)為什么要?jiǎng)h掉第十四章？

　　趙瑜：當(dāng)時(shí)是1998年，負(fù)責(zé)編輯這本書(shū)的是中國(guó)作家雜志社的蕭立軍編輯。他看了書(shū)之后，建議我把這一章拿掉，然后再出版。而我認(rèn)為，拿掉這一章，書(shū)就不完整了。他說(shuō)，你寫(xiě)興奮劑這一章，叫做“藥魔重創(chuàng)馬家軍”。如果保留的話，讀者就會(huì)忽略你這部書(shū)的其他用心，包括其中包含的人道主義，各個(gè)方面的思考，中國(guó)體育體制要改革，而只會(huì)把全部注意力集中在興奮劑這個(gè)問(wèn)題上。我覺(jué)得他說(shuō)的有道理。他又說(shuō)，等你將來(lái)再次出版，可以把這一章再補(bǔ)進(jìn)去嘛！于是我覺(jué)得把這一章先拿掉，也是有道理的。

　　山西晚報(bào)：那現(xiàn)在為什么又放進(jìn)來(lái)？

　　趙瑜：16年過(guò)去了，人們對(duì)事物的看法逐步成熟。大家對(duì)于體育體制的看法和以前不同了，而且基于我們國(guó)家堅(jiān)決反對(duì)吃興奮劑的態(tài)度，我讓作品恢復(fù)了它本來(lái)的完整面目。

　　山西晚報(bào)：增補(bǔ)的這一章里面有些什么具體內(nèi)容？

　　趙瑜：里面有很多故事，當(dāng)時(shí)是怎么使用藥物的等等，都有描寫(xiě)。

　　山西晚報(bào)：聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)因?yàn)檫@本書(shū)還和馬俊仁打過(guò)官司？

　　趙瑜：沒(méi)有，只是有打官司的狀態(tài)，但始終沒(méi)有真打過(guò)，是一個(gè)光打雷沒(méi)下雨的狀態(tài)。當(dāng)時(shí)很多人積極參與對(duì)這件事的爭(zhēng)論，包括出書(shū)來(lái)討論的，光是圍繞這本書(shū)的評(píng)論文章比書(shū)本身的字還要多。最突出的是谷開(kāi)來(lái)，她寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫做《我為馬俊仁當(dāng)律師》。其實(shí)他們不明白，老馬自己也就是擺個(gè)姿態(tài)，說(shuō)說(shuō)而已。

　　山西晚報(bào)：既然官司沒(méi)打起來(lái)，谷開(kāi)來(lái)的書(shū)怎樣寫(xiě)？

　　趙瑜：她以金牌律師的姿態(tài)，作維護(hù)狀，站在馬俊仁一方，認(rèn)為趙瑜一方，是敵對(duì)的另一方，兩方展開(kāi)斗爭(zhēng)。這種兩極對(duì)立的斗爭(zhēng)哲學(xué)，不能用來(lái)看待文學(xué)問(wèn)題。

　　B當(dāng)年有四十多本雜志，整書(shū)都在說(shuō)這事兒

　　山西晚報(bào)：也有很多人認(rèn)為這本書(shū)攻擊了馬俊仁。

　　趙瑜：這么說(shuō)的人，并不一定看過(guò)這本書(shū)，多數(shù)是跟著炒的。許多人在跟著發(fā)表意見(jiàn)的時(shí)候，問(wèn)他看過(guò)書(shū)了嗎？他往往會(huì)說(shuō)沒(méi)看過(guò)，但是人家聽(tīng)說(shuō)了。這種思維方式，過(guò)去幾十年很流行，容易使人進(jìn)入迷茫狀態(tài)。愛(ài)，不是因?yàn)槭裁�，恨，也不是因�(yàn)槭裁�。無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)和恨，還真是糊糊涂涂的。而真正看完這本書(shū)的人往往會(huì)這么說(shuō)：我怎么看著這個(gè)老馬挺可愛(ài)的呀，是不是趙瑜和馬俊仁兩個(gè)人聯(lián)合起來(lái)炒作呢？別上他們的當(dāng)。

　　山西晚報(bào)：由此看來(lái)，當(dāng)初沒(méi)有把第十四章發(fā)出來(lái)是對(duì)的，否則更容易聚集矛盾。

　　趙瑜：所以在這場(chǎng)風(fēng)波中，在這個(gè)文化現(xiàn)象中，我實(shí)在不想多說(shuō)什么。我所說(shuō)的基本上都是必須的話語(yǔ)，比如說(shuō)谷開(kāi)來(lái)說(shuō)雙方爭(zhēng)奪她當(dāng)律師，那就非說(shuō)不行了--沒(méi)有爭(zhēng)奪。在這個(gè)事情中，當(dāng)時(shí)各種包裝自己的，參與其中的，積極發(fā)言的，光書(shū)就出了好幾本，諸如《趙瑜批判》《趙瑜調(diào)查》，整本的雜志有四十多本，書(shū)有十幾本。其實(shí)，就算一本書(shū)真的揭露出某個(gè)公眾人物有缺陷，那又有什么不可以呢？

　　山西晚報(bào)：如今大部分人能接受這個(gè)了。

　　趙瑜：在現(xiàn)在，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不成其為問(wèn)題了，但是在1998年，作品剛發(fā)表出來(lái)的時(shí)候，問(wèn)題還是挺大的。

　　山西晚報(bào)：出來(lái)一個(gè)國(guó)寶級(jí)形象之后，大家都維護(hù)他的完美。

　　趙瑜：其實(shí)這種造神運(yùn)動(dòng)的結(jié)果，反而害了馬家軍，使得這支隊(duì)伍難以健康、科學(xué)地前進(jìn)。首先，不能客觀地看待自己，使我們的體育進(jìn)入一種泡沫的狀態(tài)。一旦贏了，就是民族英雄，一旦輸了，那就是王八蛋，其實(shí)競(jìng)技體育，輸贏平常事，尤其應(yīng)該客觀一些。

　　山西晚報(bào)：那現(xiàn)在看了第十四章的人有什么評(píng)價(jià)？

　　趙瑜：大家看了之后的反饋還是比較理性的，我也收到不少消息、信件，都說(shuō)：原來(lái)真相是這樣啊。因此說(shuō)，這個(gè)章節(jié)在沒(méi)有發(fā)表的時(shí)候也容易產(chǎn)生一些誤區(qū)。大家對(duì)馬家軍這支隊(duì)伍最后的崩潰，產(chǎn)生了很多猜測(cè)，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題啦，說(shuō)徒弟不尊重老師啦，呼吁不要妨礙老馬為中國(guó)人打金牌呀。實(shí)際上，其中興奮劑有很大的原因。教練員不想再干下去，當(dāng)時(shí)國(guó)家游泳隊(duì)的問(wèn)題已經(jīng)暴露出來(lái)，運(yùn)動(dòng)員害怕自身受摧殘。因此人們對(duì)這件事的理解難免有偏差，有的認(rèn)為運(yùn)動(dòng)員不對(duì)，有的認(rèn)為教練員不對(duì)，他們沒(méi)有意識(shí)到，這實(shí)際上是一種興奮劑弊端的惡果，是一個(gè)結(jié)果，誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)已經(jīng)無(wú)所謂了。

　　C作家該有一塊兒根據(jù)地

　　山西晚報(bào)：作為山西作家，你作品里的山藥蛋味兒不是很濃。在寫(xiě)作的時(shí)候，有沒(méi)有考慮過(guò)加入山西的元素？

　　趙瑜：有很多。比如說(shuō)《強(qiáng)國(guó)夢(mèng)》這個(gè)作品，就是以我在山西體壇的體驗(yàn)來(lái)寫(xiě)的，多部作品的寫(xiě)作地點(diǎn)也在山西。比如《太行山斷裂》《中國(guó)的要害》《王家?guī)X的訴說(shuō)》都是來(lái)自山西。

　　山西晚報(bào)：是從對(duì)山西的觀察來(lái)寫(xiě)全國(guó)的事情的。

　　趙瑜：是這樣。每一個(gè)作家都應(yīng)該有一塊獲得厚重價(jià)值觀的土地，作家如果沒(méi)有這樣的土地，等于革命沒(méi)有根據(jù)地。賈平凹寫(xiě)的是陜南的故事，莫言的故事基本都在高密，我這兒想問(wèn)題，還是山西的多。由于對(duì)生活深入的調(diào)研，你可能覺(jué)得這個(gè)故事放在全國(guó)也具有典型性，于是這個(gè)故事既是山西的，也是全國(guó)的。

　　山西晚報(bào)：在已經(jīng)出版的作品中，你自己最滿意的是哪一部？

　　趙瑜：一個(gè)回答是：下一部。我比較欣賞一位外國(guó)導(dǎo)演一句幽默的話：好的作品就像一面打碎的鏡子，它們?cè)谔��?yáng)底下每一片都閃閃發(fā)光。我自己最看重、分量也最重的，是至今無(wú)法發(fā)表的《犧牲者》上中下三卷，100多萬(wàn)字；而《尋找巴金的黛莉》，評(píng)論界認(rèn)為它兼具了紀(jì)實(shí)性和文學(xué)性，說(shuō)實(shí)話，我自己覺(jué)得分量一般，但勝在精簡(jiǎn)，技巧上比較講究；《革命百里洲》在反映民國(guó)歷史的深度上，得到了魯獎(jiǎng)評(píng)委們的肯定；《籃球的秘密》在寫(xiě)法上有一些探索，分成40個(gè)問(wèn)題來(lái)寫(xiě)的，讀者可以有選擇地閱讀。

　　山西晚報(bào)：你認(rèn)為，一個(gè)報(bào)告文學(xué)作家應(yīng)該具備哪些基本素養(yǎng)？又該是怎樣一種生存狀態(tài)？

　　趙瑜：周立波(《暴風(fēng)驟雨》的作者)以前有句話說(shuō)：報(bào)告文學(xué)家的寫(xiě)字間，在整個(gè)社會(huì)。這句話有幾分豪情，卻含有更多的悲催。鑒于報(bào)告文學(xué)的現(xiàn)實(shí)性和批判性，報(bào)告文學(xué)作家在人格建造上也會(huì)有所不同。首先，他一定要能承受孤獨(dú)，能夠忍受苦悶、壓抑、甚至灰暗絕望。其次，他還需要有獨(dú)立精神，懂得獨(dú)立思考，具有大膽質(zhì)疑的精神，能夠鍥而不舍尋求事件的真相。誠(chéng)然，面對(duì)復(fù)雜的社會(huì)局面，作家要有應(yīng)對(duì)的靈活性和寫(xiě)作手法上的豐富性，但他絕不能棄守內(nèi)心簡(jiǎn)約、獨(dú)立、單純的一面，要敢于講真話，敢于揭示真相，這是一種不能隨意改變的生活方式。

　　紀(jì)實(shí)文學(xué)有著無(wú)盡的創(chuàng)作源泉，你在歡欣的同時(shí)，也會(huì)遇到無(wú)盡的難點(diǎn)和痛苦，包括種種困難，有時(shí)甚至白費(fèi)心血。對(duì)于家庭也很難，王朔說(shuō)過(guò)一句話：要想懲罰一個(gè)女人，最好讓她嫁給一個(gè)作家。報(bào)告文學(xué)作家把大量時(shí)間、精力投入到了工作里，太奔波了，對(duì)創(chuàng)作之外的東西往往疏漏，往往顧不上經(jīng)營(yíng)婚姻和家庭，年輕時(shí)甚至不懂得珍惜情感。但是生活需要相互理解，當(dāng)報(bào)告文學(xué)作家其實(shí)也沒(méi)有那么可怕。

　　山西晚報(bào)：接下來(lái)會(huì)有什么作品問(wèn)世？

　　趙瑜：是一部新長(zhǎng)篇，下月即將出版。書(shū)的名字叫《野人山淘金記》，算是我國(guó)第一部長(zhǎng)篇攝影報(bào)告文學(xué)。講我們山西繼晉商之后，產(chǎn)生了一批新的冒險(xiǎn)家，在晉人精神的催動(dòng)之下，跑到緬北野人山去淘金。這個(gè)故事被我撞上后，我追隨這個(gè)隊(duì)伍去了兩次。調(diào)查了很多故事，也拍了許多照片，出了這本書(shū)。