馮小寧：歷史是一道“思考題”

——十一屆全國政協(xié)委員、著名導演馮小寧談甲午戰(zhàn)爭題材影視劇創(chuàng)作

▲馮小寧近影

▲電視劇《北洋水師》(1992年)

▲電影《甲午大海戰(zhàn)》(2012年)

▲馮小寧《東方有大�！穭”臼指�(2014年)

　　編者按：

　　120年前，中國的大海上波濤滾滾，炮聲隆隆，甲午戰(zhàn)爭戰(zhàn)敗給中華民族帶來空前嚴重的民族危機。如今，歷史已走過兩個甲子。

　　20多年前，一部電視劇《北洋水師》讓人們看到了一批仁人志士的拼搏與悲壯；2012年，一部電影《甲午大海戰(zhàn)》再現(xiàn)了這場發(fā)生在黃海的慘烈戰(zhàn)爭的歷史；2014年，這兩部電視劇、電影的編劇、導演馮小寧又創(chuàng)作了40集電視連續(xù)劇《東方有大�！�，講述以薩鎮(zhèn)冰等為原型的海軍戰(zhàn)士，在甲午戰(zhàn)爭后至抗日戰(zhàn)爭結(jié)束，保護國家一萬八千公里海防線的故事，目前該劇正在緊鑼密鼓地拍攝中。

　　歷史早已遠去，但歷史不能被忘卻，今天的語境下，如何對待和反思這段歷史？在本報記者的專訪中，馮小寧導演講述了他25年來對甲午戰(zhàn)爭題材影視劇的創(chuàng)作和思考。

　　一而再，再而三的“執(zhí)著”

　　問：從《北洋水師》到《甲午大海戰(zhàn)》，再到《東方有大�！�，您為什么對甲午戰(zhàn)爭這個題材如此執(zhí)著？

　　答：我在25年前創(chuàng)作了電視劇《北洋水師》，當時接觸到這個題材，對它的了解并不多，但是在踏入了這片海之后，才知道這片海有多深，這段歷史有多深。什么意思呢？甲午戰(zhàn)爭，中國海軍的興衰實際上直接影響到了全世界的歷史進程，它是中華民族命運的轉(zhuǎn)折點，也是日本民族命運的轉(zhuǎn)折點。當我進入歷史的深度去了解到這段歷史更多的本相時，我就發(fā)現(xiàn)20多年前寫作的《北洋水師》，雖然有很多點都涉及了，但是沒有寫透。雖然當年此劇受到中國史學會眾多專家的高度肯定，各種獎項紛至，但是資金的缺少，技術(shù)的落后，經(jīng)驗的不足，都給這個充滿張力的題材留下了太多的遺憾。這種苦楚一留就是25年。這期間我拍攝了很多戰(zhàn)爭題材的電影，但是我一直在心里記著甲午戰(zhàn)爭。

　　20年后，我再次創(chuàng)作了電影《一八九四·甲午大海戰(zhàn)》，在海戰(zhàn)特技上達到當前亞洲前列水準，也再次獲得國內(nèi)外獎項，但電影的容量實在無法承載如此厚重的故事。我以前拍攝的《紅河谷》、《黃河絕戀》都能把故事講清楚，它們涉及的是一兩個人物的命運。甲午戰(zhàn)爭則不一樣，它涉及的面太寬了，人物太多，觀眾會糊涂，破壞電影觀賞性；但如果不寫這筆，又有失嚴謹。同時電影市場的青少年化和極度快餐娛樂化，也使這個題材在思想層面失去了更廣泛的空間。于是，以電視劇這個觀眾群體最廣泛的藝術(shù)形式再次創(chuàng)作這個題材，成為了一個新的使命。把一個故事一而再、再而三，用25年的精力反復創(chuàng)作，在中國影視中是沒有的。

　　問：您希望用電視劇的方式使甲午戰(zhàn)爭這個題材有更廣闊的思想空間？

　　答：甲午戰(zhàn)爭、北洋水師這些名字在現(xiàn)在青年中或許已經(jīng)顯得有些生疏了，但卻會使我們這一代人心頭為之戰(zhàn)栗。中國的影視文化在最近十幾年低俗化、娛樂化的傾向越來越嚴重，尤其是電影市場，導致它抽空了影視文化對民族命運和整個社會價值觀應(yīng)該承載的責任。在今天的和平年代為什么要去再現(xiàn)這段戰(zhàn)爭的歷史？古人說，知恥而后勇。今天，我們的社會日益浮躁，文化也是這樣，有多少人會去反思歷史教訓？歷史不是只知道概念的填空題，而應(yīng)當是思考題，思考的成果比填多少空都管用。尤其是對于年輕人，從歷史中汲取真實的反思，而非縱容他們腦中充滿電玩和戲說，歷史的教訓不能隨便忘掉。

　　所以，我一直至力于“寓教于樂、寓教于情”之創(chuàng)作。始終把“好看、感人”作為創(chuàng)作的基準點。從理論上說，“寓教于樂”是一種片面的提法，會導致單以娛樂作為文藝作品形式上的標準，事實已無情證明了這一點，泛娛樂化已形成文化主流。我認為應(yīng)同時提倡“寓教于情”，世界上所有思想、有藝術(shù)水準的好作品無疑都是感動人的，反之，能感動最廣大人心靈的就是好作品，而許多優(yōu)秀作品也不是一個“樂”可以負載的，如人類各時期的大量悲劇作品。

　　以文化視角反思

　　問：今年是甲午戰(zhàn)爭120周年，您在20多年的創(chuàng)作中，對甲午戰(zhàn)爭的認識有什么變化？

　　答：對于這段歷史，中國歷史界和世界各國歷史研究都很關(guān)注。比如從軍事上，我們可以研究中日雙方武器裝備的狀況、戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的運用、指揮的優(yōu)劣等等。在寫《北洋水師》的時候，已經(jīng)涉及了很多歷史思考。比如不是按照以往的觀點，把甲午戰(zhàn)爭的中國失敗歸結(jié)于慈禧太后、李鴻章等某些個體，而是認識到清王朝腐敗的制度。很多歷史學家說，中日之戰(zhàn)是制度之戰(zhàn)，準資本主義對戰(zhàn)腐朽的封建主義。日本在經(jīng)過明治維新以后，很少有腐敗現(xiàn)象，但在當時清王朝腐朽的統(tǒng)治下，慈禧太后大權(quán)獨攬，雖然已經(jīng)意識到海上實力的重要，購買軍艦，建立海軍，但是統(tǒng)治者和官員更多地是把民眾的血汗和國家的資源用于自己的享樂，軍隊各級貪污腐敗嚴重，效率低下，怎能不�。�

　　我個人認為，到這里還要繼續(xù)深入，對于甲午戰(zhàn)爭，我們不能停留于譴責，更要思考一些問題。為什么清政府在甲午戰(zhàn)爭中兵敗如山倒，幾百萬大軍被數(shù)量上少于自己的日本軍隊打垮？整個中國民眾當時是缺乏凝聚力的，沒有形成團結(jié)的力量。在當時腐朽的封建制度下，整個社會文化十分墮落，以提籠架鳥、吃喝嫖賭、抽鴉片為時尚，民眾缺乏斗志。時隔20多年再次走進這段歷史，我更真切地感到：一個民族能否真正強大，說到底拼的是文化，文化墮落了國家必亂，民族必亡，文化腐敗了就是從民族的根上爛了，文化腐敗導致價值觀混亂，也是所有社會腐敗之源。我們在反思舊制度造成的慘痛教訓中，還要反思文化層面，才能更加珍惜今天的發(fā)展，抓住改革開放這個機會，追上世界的步伐。

　　同樣，對于這場戰(zhàn)爭的對手——“鄰居”日本，也要從文化角度分析。日本對中國的侵略有其深刻的文化淵源，日本早在100多年前就把侵略中國定為國策，把侵略中國作為國家發(fā)展方向，其一代一代努力發(fā)展，目的是為了吞并中國。這是一種“菊與刀”的文化，影響其政治傳統(tǒng)。

　　問：《東方有大海》正是要表達出這些思考？

　　答：是的，在20多年的創(chuàng)作中，我對甲午戰(zhàn)爭的認識不斷深入。托爾斯泰說，一個重大歷史事件往往要經(jīng)過一個歷史階段后才能比較深刻地反映它。甲午戰(zhàn)爭已經(jīng)120年了，面對所有的這些思考，通過《甲午大海戰(zhàn)》這一個電影講不透，我覺得一定要用電視劇，有充足的容量，有40集的長度，去把這段歷史重新梳理出來。我不編造東西，而是告訴大家事實。中國的海洋100多年來備受侵犯，幾乎每一次國恥都始于海上。從《北洋水師》到《甲午大海戰(zhàn)》再到今天的《東方有大海》，我始終認為，必須在全民中培養(yǎng)海權(quán)意識。我們是有海洋領(lǐng)土的，比如說南沙，這是祖先留給中華民族的領(lǐng)土，它只不過被海洋覆蓋，所以對于領(lǐng)海我們也要有寸土不讓的國家意識。

　　有感情地“創(chuàng)作”歷史

　　問：用影視劇來表現(xiàn)甲午戰(zhàn)爭這樣的歷史題材，歷史考證必不可少，作為編劇和導演，您與歷史學家的表現(xiàn)手法顯然不一樣，您怎樣表現(xiàn)這些歷史事實？

　　答：對于甲午戰(zhàn)爭這段歷史，我也算是“半個專家”了，但我不敢妄讀，只是盡可能在歷史事實中去摸索。這是中國近代史上一個劃時代的事件，是史學既定的，我們盡可能讓影視劇接近真實歷史。史學研究不是藝術(shù)應(yīng)負的任務(wù)，但也自然要有創(chuàng)作者自己觀點的流露和藝術(shù)的虛構(gòu)。

　　我想很多人應(yīng)該有這樣的體驗，用一個專題片告訴大家的歷史事實往往不容易讓普通民眾進入，但是通過人物的命運，人物的感情、交往、沖突、矛盾就容易讓更多的民眾進入劇情，進而感受這段歷史的事實，這是電視劇的魅力。

　　甲午戰(zhàn)爭相關(guān)的歷史資料浩瀚如海，我當然要做詳細的考證和整理工作，這是20多年來一直堅持的。通過一些參照，用藝術(shù)作品把這段歷史整合，然后創(chuàng)造一個“歷史”，把干枯的資料和數(shù)據(jù)，提升成一個個活生生的更加接近歷史真實的人物和情節(jié)。這個創(chuàng)作過程就好比寫史書，寫作手法是通過劇本，通過鏡頭，通過演員表演來表現(xiàn)，具體的數(shù)據(jù)則要參照歷史事實。比如幾月幾日，鄧世昌說的某一句話，我們可以把它變成一句臺詞。又比如日本內(nèi)相外相串通內(nèi)閣竊取中國的釣魚島，這是日本史料中記載，由我們的歷史學家考證出來的，大眾并不了解，通過這樣一個情節(jié)，就表現(xiàn)出來了。

　　問：那么具體到您現(xiàn)在正在拍攝的這部《東方有大�！肥窃鯓颖憩F(xiàn)的呢？

　　答：《東方有大�！返膭”痉浅：每�，非常傳奇，人的命運起伏跌宕，感情豐富多彩，尤其是男人之間的那種友情。不過《東方有大�！放c《北洋水師》、《甲午大海戰(zhàn)》有一個很大的不同。以前我們說到這段歷史，到中國戰(zhàn)敗就結(jié)束了�！稏|方有大海》則不是這樣，這個敗仗只是前半部分，經(jīng)過歷史的滄桑，后半部分全部寫這些為了保衛(wèi)中國的海洋主權(quán)、領(lǐng)土的好男兒們決死相拼、臥薪嘗膽、東山再起，使中國海軍的這股星火沒有熄滅，后來在抗日戰(zhàn)爭中，與日本侵略者奮勇斗爭，一直寫到最后中國終于獲得勝利。延伸到抗日戰(zhàn)爭勝利，這是最重要的一步。這也決定了這部電視劇在制作上難度更大，目前我們正在緊張拍攝中，劇中演員很多自降片酬。我們也得到了很多方面的支持，能夠把精力集中放在電視劇的質(zhì)量上。

　　問：不過，影視劇說到底是一種藝術(shù)，藝術(shù)不能與事實畫等號，在創(chuàng)作“歷史”中，如何處理真實與藝術(shù)之間的關(guān)系？

　　答：這首先要求導演要有深厚的歷史素養(yǎng)，對于導演來說，懂得歷史太重要了。導演是什么？不是光喊喊預(yù)備開始的，真正優(yōu)秀的導演是像謝晉、吳貽弓、謝鐵驪那樣，有強烈的民族責任感，有深厚的文化底蘊，有豐富的歷史知識和各行各業(yè)的知識，還要有良好的品行、藝術(shù)感覺以及組合能力。

　　我對甲午戰(zhàn)爭的歷史有深厚的感情，在進入這段歷史，研究歷史資料中的人物時，我是從藝術(shù)的角度換位進入的�？粗�那一本本泛黃的日記，我會想，假如我是100年馬尾海軍學堂的留英學生，會有一種怎樣的激情，會多么希望報效祖國，而當回國以后看到國家封建社會墮落的現(xiàn)狀，看到旁邊的日本咄咄逼人的攻勢，自己作為一個軍人應(yīng)該怎么辦？鄧世昌會怎么想？李鴻章又會怎么想？我要做的是進入每一個歷史人物的內(nèi)心，然后把他們的感受剖析出來�！稏|方有大海》的劇本給很多歷史學家看過，他們都是很認同的。

　　采訪手記

　　東方有一片海，海風吹來童年的夢，

　　天外有一只船，請帶我漂向那天邊，

　　東方有一片海，海風吹過五千年的夢；

　　天外有一只船，船一去飄來的都是淚！

　　再不愿見那海，再不想看那只船，

　　卻回頭又向它走來，卻又回過頭，

　　向———它———走——來！

　　這是1992年電視劇《北洋水師》的主題曲，或許現(xiàn)在的年輕人并不熟悉這部電視劇，但在當年它激勵了無數(shù)的觀眾。7月的一天，記者幸運地在馮小寧導演僅僅一天時間的拍攝回京間隙采訪到了他，曬得黝黑的臉龐和手臂，讓人乍一看幾乎認不出來。訪談中，他一直掛在嘴邊的話是：“我一會兒要趕車回拍攝地。”

　　馮小寧導演的工作室更像是一個歷史資料室，且不說書柜里的大片書籍，單是案頭上便堆了幾十本，隨手翻閱，有《北洋海軍艦船志》、《甲午戰(zhàn)爭新講》、《大國海權(quán)》、《海軍耆宿薩鎮(zhèn)冰傳》、《釣魚島的歷史與主權(quán)》……甚至還有英文書《SEAWARFARE》。而那厚厚一沓一字一句手寫在A3打印紙上的劇本，分明映現(xiàn)出一個個挑燈苦思的夜晚。

　　對于25年的甲午戰(zhàn)爭創(chuàng)作，馮小寧不認為這是一種情結(jié)，而是信仰，是敬畏，事實上，他與甲午的“緣分”早已開始：甲午海戰(zhàn)一個甲子后的甲午馬年，一個嬰兒呱呱墜地。10年后，父親帶他走進書店，讓他自己學著挑一本“字書”。他在書架前辨認著還讀不全的生字，似乎是命運讓他伸手從書海中隨便抽出了一本。那是一本薄薄的冊子，叫《北洋水師》。多年后，他拿起筆，走進馬尾海軍學堂，走進英國皇家海軍學院，走進了硝煙蔽日的黃海大海戰(zhàn)，走進了《北洋水師》。讓他高興的是，在海軍艦艇上拍攝《甲午大海戰(zhàn)》時，一位軍官驕傲地告訴他，自己正是因為看了《北洋水師》受到激勵，才投身海軍，如今已是一名海軍艦長。又一個甲子過去，他的筆仍然沒有停下……

　　《東方有大�！烽_始拍攝后，有很多《北洋水師》的老觀眾在網(wǎng)上提出意見：仍然用《東方有一片�！纷鳛檫@部新電視劇的主題曲。面對熱心的觀眾，馮小寧導演采納了這個建議，期待那動人的旋律再次響起。