煥發(fā)馬克思主義文藝?yán)碚摰乃枷牖盍?/h1>

——文藝?yán)碚摷易T好哲訪談

　　促進中國當(dāng)代馬克思主義文藝?yán)碚摰陌l(fā)展

　　李明軍：在中國現(xiàn)當(dāng)代文藝學(xué)研究格局中，馬克思主義文藝?yán)碚摕o疑是一種重要的存在。中國現(xiàn)當(dāng)代馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展有何規(guī)律？你是如何看待其歷史發(fā)展的？

　　譚好哲：馬克思主義文藝?yán)碚撛谥袊�的產(chǎn)生與發(fā)展既是近代以來西學(xué)東漸背景下馬克思主義在中國傳播與發(fā)展的結(jié)果，也是中國社會歷史條件基礎(chǔ)上文化藝術(shù)實踐現(xiàn)代轉(zhuǎn)型與發(fā)展的結(jié)果。宏觀而言，中國現(xiàn)代文藝學(xué)是在中國古代文論、歐美現(xiàn)代文論和馬克思主義文論三種系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)性關(guān)聯(lián)中展開的。20世紀(jì)上半葉，中國現(xiàn)代文藝學(xué)經(jīng)歷了由古代文論到西方文論(主要是歐美現(xiàn)代文論)再到馬克思主義文論這樣一個由一元至多元、又從多元到新的辯證綜合的發(fā)展過程，理論綜合的最終結(jié)果是產(chǎn)生了馬克思主義文藝?yán)碚撝袊�化理論成果。新中國成立尤其是進入新時期之后，中國現(xiàn)代文藝學(xué)又在堅持馬克思主義文藝?yán)碚撝鲗?dǎo)地位的前提下，在更廣泛地接受歐美現(xiàn)當(dāng)代文論并汲取中國傳統(tǒng)文論有價值成分的基礎(chǔ)上走向新的理論綜合和創(chuàng)新。應(yīng)該說，在前后兩個階段的理論綜合進程中，馬克思主義文藝?yán)碚摱鄶?shù)情況下都扮演著居主導(dǎo)地位的主體角色，最終形成為與現(xiàn)代社會進程和藝術(shù)文化思潮相應(yīng)的主流文論話語，并取得了諸多富有價值的理論成果，這是一種歷史的存在，不能無視甚至抹殺；同時，馬克思主義文藝?yán)碚撟鳛橹袊�馬克思主義思想系統(tǒng)中的一個重要構(gòu)成部分，為中國新文藝創(chuàng)作與批評的具體實踐與繁榮發(fā)展提供了理論支撐和思想指導(dǎo)，這個歷史的功績，也應(yīng)充分肯定。

　　李明軍：20世紀(jì)20年代以來，馬克思主義文藝?yán)碚撛谥袊�的發(fā)展很不平衡，有時非常富有活力，有時則顯得落寞沉寂。這既有歷史環(huán)境變化的原因，也有自身的原因。中國當(dāng)代文藝界一直存在一種忽視文藝?yán)碚摪l(fā)展和文藝?yán)碚撽犖榻ㄔO(shè)的傾向。有些人對文藝?yán)碚摷词乖诳陬^上重視，但在實際上卻是基本不重視，有時甚至相當(dāng)忽視。不僅馬克思主義文藝?yán)碚撽犖樵谖�縮，而且中國當(dāng)代文藝?yán)碚撽犖橐苍诘蛄�。中國馬克思主義文藝?yán)碚撊绾慰朔�發(fā)展瓶頸？

　　譚好哲：的確如此。就其自身狀況而論，中國馬克思主義文藝?yán)碚摻�百年的發(fā)展無論在總體格局上還是局部時段中都還存在這樣那樣的問題。從20世紀(jì)20年代到中華人民共和國成立，是其在中國不斷傳播、不斷擴展影響直至占據(jù)主流地位并大致形成自己的理論邊界與研究范式的時期；從新中國成立后的50年代至今，是其在中國不斷鞏固和強化主導(dǎo)地位、不斷圈定和擴展理論邊界的時期。由于各種復(fù)雜的主客觀條件所致，前后兩個時期都是成績與問題并存。僅就后一個時期而論，從1950年代至1970年代，是馬克思主義文藝?yán)碚摴袒�邊界的階段，固化的初衷和目的是確立中國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康男路妒健⑿掠^念、新理想、新標(biāo)準(zhǔn)，并以此指導(dǎo)新中國的文藝實踐，當(dāng)時所形成的以文藝與生活的關(guān)系為基本理論架構(gòu)的文藝反映論理論范式在指導(dǎo)當(dāng)時的文藝創(chuàng)作實踐和批評方面也的確發(fā)揮過積極的作用。但令人遺憾的是，這一時期的邊界固化最后的結(jié)果卻是走向了僵化和教條化，以至于將文藝?yán)碚撗芯颗c批評被政治斗爭所利用。從1980年代至今，是馬克思主義文藝?yán)碚摂U展邊界的時期，這一時期在改革開放的時代語境之下，馬克思主義文藝?yán)碚撗芯孔叱鲆酝�僵化和教條化的痼疾，逐漸在觀念和方法的探索上進入一種自主、多樣的狀態(tài)和格局，展現(xiàn)出了開放的時代特征與氣象。然而，毋須諱言，這一時期馬克思主義文藝?yán)碚撗芯恳矚v史地產(chǎn)生了一種新的傾向，就是從理論“邊界”的擴展走向了思想“主義”的泛化。在相當(dāng)多的學(xué)者那里，似乎西方現(xiàn)當(dāng)代的各種理論觀點都可以拿來補充馬克思主義文藝?yán)碚�，都可以與馬克思主義文藝?yán)碚撓嗉藿�。泛化的結(jié)果，一是模糊了馬克思主義文藝?yán)碚撆c非馬克思主義文藝?yán)碚摰慕缦夼c區(qū)別，二是也相應(yīng)地淡化了馬克思主義文藝?yán)碚摰摹爸髁x”色彩即其特有的思想和價值取向，致使理論對于具體文藝創(chuàng)作和批評實踐的解釋、評判和指導(dǎo)能力日漸削弱與匱乏。1990年代之后的一段時期內(nèi)，馬克思主義文藝?yán)碚撆c批評的聲音在整個文壇上十分微弱，某種程度上甚至可以說陷入了生存危機，除去當(dāng)時的各種客觀因素之外，“主義”的泛化與淡化恐怕也是生成原因之一。

　　令人欣喜的是，近十幾年來，由于客觀形勢的變化和學(xué)術(shù)界理論創(chuàng)新的自覺，馬克思主義文藝?yán)碚撗芯枯^之20世紀(jì)90年代之后的低谷期，重新進入到一種比較活躍的局面。這表現(xiàn)在多個方面，比如有許多論著在對近百年中國馬克思主義文藝?yán)碚摰陌l(fā)展進程、尤其是當(dāng)下的狀況進行認真的反思和總結(jié)，文藝的意識形態(tài)性質(zhì)問題、文藝本體論問題、文藝價值論等重大馬克思主義文藝?yán)碚搯栴}重新引發(fā)學(xué)術(shù)爭鳴，文藝生產(chǎn)與消費、大眾審美文化、新媒體藝術(shù)的發(fā)展、全球化與民族化等與當(dāng)代創(chuàng)作與批評實踐緊密相關(guān)的時代性理論問題也越來越受到馬克思主義文藝?yán)碚撗芯拷绲年P(guān)注和重視，在馬克思主義的學(xué)術(shù)視域中使話題不斷翻新，新論不斷涌現(xiàn)，如此等等，致使馬克思主義文藝?yán)碚撝匦抡镜搅藭r代和文藝大潮之前，置身于思想創(chuàng)新的前沿位置。這種良好的發(fā)展態(tài)勢，給人一種前景可期的鼓舞。

　　中國馬克思主義文藝?yán)碚撔枰獙崿F(xiàn)自身的歷史轉(zhuǎn)型

　　李明軍：隨著中國當(dāng)代社會轉(zhuǎn)型，中國當(dāng)代不少作家與時俱進，進行了藝術(shù)調(diào)整。這些作家深刻地認識到作家不能始終局限在自我世界里，咀嚼一己的悲歡苦樂，而是自覺地把個人的追求同社會的追求融為一體，把主觀批判和客觀批判有機結(jié)合起來，把批判的武器和武器的批判有機統(tǒng)一起來，在人民的進步中追求藝術(shù)的進步。中國馬克思主義文藝?yán)碚搼?yīng)在積極總結(jié)這種文藝創(chuàng)作經(jīng)驗的基礎(chǔ)上發(fā)展。您對中國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康陌l(fā)展前景有何期待？

　　譚好哲：在中國馬克思主義文藝?yán)碚摰陌l(fā)展中，對未來理想的期待始終存在。自從1938年毛澤東在中共六屆六中全會的政治報告《論新階段》中首次提出“馬克思主義的中國化”之后，將馬克思主義的普遍真理與中國革命與建設(shè)的具體實踐相結(jié)合就成為中國共產(chǎn)黨人遵循的基本指導(dǎo)思想和原則，文藝領(lǐng)域亦不例外。毛澤東《在延安文藝座談會上的講話》長期以來一直就被視為馬克思主義中國化的重要理論成果之一。新中國成立之后，先是在1950年代末期由周揚提出了建設(shè)“有中國特色的馬克思主義文藝學(xué)體系”的主張，進入新時期的1980年代中期之后又有一批文藝?yán)碚摷姨岢霾㈥U發(fā)了“馬克思主義文藝學(xué)當(dāng)代形態(tài)建設(shè)”的理論主張。近些年來學(xué)術(shù)界更多人喜歡使用“馬克思主義文藝?yán)碚撝袊�化”這一提法，并且將此一提法與“西方文藝?yán)碚摫就粱�”、“中國古代文論現(xiàn)代轉(zhuǎn)化”并列，作為中國當(dāng)代文藝?yán)碚撧D(zhuǎn)型和發(fā)展的三大理論工程來看待。應(yīng)該說，這些不同的提法雖在理論主張和具體內(nèi)容的界定上存有一定差別，但無不突出強調(diào)馬克思主義性質(zhì)與中國特色，都是與“馬克思主義中國化”這一基本原則相一致的。這些提法和主張過去對文藝?yán)碚摰陌l(fā)展曾經(jīng)起過積極的引導(dǎo)作用，今天依然不失其價值和意義。

　　在肯定上述提法和主張的積極作用和意義的同時，也還需要指出，如同社會歷史的進程一樣，未來孕育于過往和當(dāng)下之中，因此對馬克思主義文藝?yán)碚撗芯壳熬暗恼雇�也不能完全脫離開對過往與當(dāng)下的反思與總結(jié)，而且隨著歷史條件的變化，著眼于未來理論發(fā)展的提法和主張也必須賦予新的內(nèi)涵，有時候提法和主張本身也需要重豎旗幟、重新“正名”。站在今天的歷史語境上思考問題，對中國馬克思主義文藝?yán)碚摰奈磥砬熬�，�?yīng)立足新的時代語境，面向新的理論綜合，追求主體思想創(chuàng)新，實現(xiàn)由“馬克思主義文藝?yán)碚撝袊�化”到“中國化馬克思主義文藝?yán)碚摗钡臍v史轉(zhuǎn)型。在這里，我提出馬克思主義文藝?yán)碚摰臍v史轉(zhuǎn)型問題，并將其視為新時期以來展開的第二個理論綜合階段應(yīng)該實現(xiàn)的目標(biāo)和任務(wù)，這絕非簡單的文字游戲，也不是為了標(biāo)新立異，而有其深刻的歷史基礎(chǔ)和嚴(yán)肅的主體訴求。總體上看，“馬克思主義文藝?yán)碚撝袊�化”是在中國馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展的第一個階段上提出的建設(shè)目標(biāo)，在那個時期，中國文藝界一開始并沒有自己的“馬克思主義文藝?yán)碚摗保�“馬克思主義文藝?yán)碚撝袊�化”是以理論的引進、學(xué)習(xí)為前提，以運用引進的理論并在以引進的理論指導(dǎo)實踐基礎(chǔ)上發(fā)展理論為目標(biāo)訴求的。在經(jīng)典的以及國外其他各種形態(tài)的馬克思主義文藝?yán)碚撛谥袊�得到廣泛傳播、中國自身的馬克思主義文藝?yán)碚撗芯恳踩〉貌簧俪晒�的今天，這樣一種目標(biāo)訴求顯然是遠遠不能滿足中國文藝發(fā)展的客觀實際和理論自主創(chuàng)新的主體需要了。當(dāng)代中國的馬克思主義文藝?yán)碚撗芯浚瑧?yīng)該也必須依托中國特色社會主義的偉大社會實踐和歷史轉(zhuǎn)型背景，在中國審美文化發(fā)展和文學(xué)藝術(shù)實踐的全新語境中創(chuàng)造出呼應(yīng)時代潮流、表達精神追求、凝聚審美理想的學(xué)術(shù)理論和思想觀念，在馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展的思想鏈條中注入中國的因素，顯示出中國的特色和主體性。與此相應(yīng)，文藝?yán)碚撗芯恳矐?yīng)該有新的歷史定位與訴求。

　　李明軍：中國當(dāng)代社會正從以模仿挪移為主的趕超階段轉(zhuǎn)向以自主創(chuàng)新為主的創(chuàng)造階段。在這個偉大的進步的變革時代，理論創(chuàng)新是關(guān)鍵。馬克思主義文藝?yán)碚摰难芯績?nèi)容與目標(biāo)訴求的確應(yīng)該與時俱進，沿時而變。您用“馬克思主義文藝?yán)碚撝袊�化”和“中國化馬克思主義文藝?yán)碚摗眱蓚�不同提法來揭示和標(biāo)志其歷史轉(zhuǎn)型，請問這兩個提法之間有無聯(lián)系，又有什么區(qū)別？

　　譚好哲：我把以上兩個提法作為有中國特色馬克思主義文藝學(xué)建設(shè)不同階段的口號和任務(wù)來看待，它們分別對應(yīng)于上述中國現(xiàn)代性文藝?yán)碚摼C合創(chuàng)新的兩大階段。中國文藝?yán)碚撟呦蚓C合創(chuàng)新的第二個歷史階段展開于前一階段積淀的思想成果基礎(chǔ)之上，所以兩個提法之間必然有其共同追求與內(nèi)涵，這就是理論創(chuàng)新之“主體性”的一致，這個“主體性”體現(xiàn)為兩個方面：從理論的“精神”或“主義”屬性上說是“馬克思主義”的，從其與國外其他馬克思主義文藝?yán)碚摰谋容^來看，又都是具有“中國性”或“民族性”的。但是，由于這兩個提法是相對于不同理論綜合階段而言的，因此二者在內(nèi)涵上又必然具有差異性。就其與傳統(tǒng)馬克思主義文藝?yán)碚摰年P(guān)系而言，前者著重于經(jīng)典理論的繼承與應(yīng)用，后者著重于繼承基礎(chǔ)上的當(dāng)代拓展與創(chuàng)新。就其與文藝實踐的關(guān)系而言，前者更偏于以經(jīng)典理論觀念指導(dǎo)中國的具體實踐，等而下之者只是以具體實例來證明經(jīng)典理論觀念放之四海而皆準(zhǔn)的正確性，實踐是中國的，理論是外來的；后者更偏重于從中國新的審美文化實踐中發(fā)現(xiàn)、總結(jié)、提煉和提升理論觀念，將當(dāng)代新的文藝實踐作為理論創(chuàng)新的生長點和出發(fā)點，在新的理論創(chuàng)造中實現(xiàn)與具體文藝實踐的有機互動，實踐以中國的為主，理論也是中國自己的創(chuàng)造。就兩者之中的“中國化”而言，前者的“中國化”是國外原創(chuàng)理論在中國傳播的功用性訴求和歸宿，是理論在中國的演進之化，更多強調(diào)的是理論為中國的實踐所用；而后者的“中國化”是以中國實踐經(jīng)驗為基礎(chǔ)和起點的理論轉(zhuǎn)化，是中國實踐經(jīng)驗的理論提煉與升華，更多強調(diào)的是理論的中國原創(chuàng)性。

　　當(dāng)然，上述歷史轉(zhuǎn)型能否實現(xiàn)是有前提條件的。從方法與路徑來說，應(yīng)堅持以馬克思主義的科學(xué)方法論為指導(dǎo)，在古今中外不同理論以及理論與實踐之間多重對話基礎(chǔ)上走綜合創(chuàng)新之路。同時，如前所述，這種理論綜合又必須堅持和追求“主體思想創(chuàng)新”，是在中國性民族文藝實踐和經(jīng)驗的基礎(chǔ)上展開，在“馬克思主義”的觀點與方法中進行一體化綜合的，否則就既不是“中國的”也不是“馬克思主義的”文藝?yán)碚搫?chuàng)造了。此外，這種轉(zhuǎn)型還必須牢牢立足于新的時代語境，包括國內(nèi)外社會、文化、藝術(shù)以及文藝?yán)碚撗芯康目傮w時代狀況，首先是中國自身的社會歷史條件和處境。全球化進程的加快、新媒體技術(shù)的發(fā)展、消費欲望的膨脹、生態(tài)危機的加劇、大眾文化的崛起、社會價值的多元，當(dāng)代世界的這些時代性變化，正日益造成中國當(dāng)代文藝審美價值的多元化與多樣性的發(fā)展，拉動文藝生產(chǎn)與文藝消費格局的版圖變化，致使文藝?yán)碚撆c批評必須革故鼎新，甚至理論言說話語本身也需要應(yīng)時而變。

　　做好馬克思主義文藝?yán)碚撗芯渴且环N時代責(zé)任

　　李明軍：在中國當(dāng)代文藝界，有些人在反對“左”的文藝思想時對馬克思主義文藝?yán)碚摲艞壛藞允睾蛦适Я伺d趣，以至于喪失了馬克思主義文藝?yán)碚摱�力，在紛紜�?fù)雜的文化環(huán)境中迷失了方向。因而，馬克思主義文藝?yán)碚摷也荒軉适�時代責(zé)任。你如何認識馬克思主義文藝?yán)碚摷业臅r代責(zé)任？

　　譚好哲：進入20世紀(jì)以來，現(xiàn)代文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)在經(jīng)歷了各自相對獨立的發(fā)展階段之后，走向融通、綜合乃至合流成為新的趨勢。就美學(xué)而言，發(fā)生了所謂“美學(xué)的藝術(shù)哲學(xué)轉(zhuǎn)向”，就文藝?yán)碚摱�言，尋求和闡發(fā)文藝的審美特質(zhì)幾乎成為多數(shù)研究者的理論常態(tài)。這種合流趨勢在中國的體現(xiàn)就是文藝美學(xué)研究學(xué)科的創(chuàng)生。近10多年來，作為山東大學(xué)文藝美學(xué)研究中心的負責(zé)人之一，除去文藝美學(xué)學(xué)科建設(shè)學(xué)術(shù)組織方面的工作之外，我也在《現(xiàn)代視野中的文藝美學(xué)基本問題研究》《語境意識與美學(xué)問題》等論著中就文藝美學(xué)的學(xué)科定位、文藝的審美意識形態(tài)性質(zhì)、文藝創(chuàng)作與批評的審美呈現(xiàn)等方面提出并闡發(fā)了自己的主張和觀點，為文藝美學(xué)這門純由中國文藝?yán)碚摷颐�名并發(fā)展起來的理論學(xué)科貢獻了一份力量。文藝民族性和審美現(xiàn)代性問題也都曾是新時期以來文藝美學(xué)研究的重要理論熱點。針對學(xué)界對民族性問題的種種理論質(zhì)疑和片面化理解，以及學(xué)界有的學(xué)者受西方審美現(xiàn)代性理論影響，簡單地將審美現(xiàn)代性與社會現(xiàn)代性對立起來的提法，我在《現(xiàn)代性與民族性——中國文學(xué)理論建設(shè)的雙重追求》等論著中提出須從現(xiàn)代性與民族性雙重視角審視中國現(xiàn)代文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)發(fā)展及其價值追求問題，并對中國審美現(xiàn)代性和文藝民族性觀念的發(fā)生發(fā)展與理論內(nèi)涵做了回到歷史語境的定位與闡發(fā)。在全球化與本土化、世界性與民族性的聯(lián)系與沖突如影隨形、同存并舉的當(dāng)今時代，學(xué)術(shù)研究中這個雙重視角的確立是極其必要的。

　　當(dāng)然，在思想認識深處和實際研究中，我把馬克思主義文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)的位置擺得更重。我一直認為，中國化馬克思主義文藝?yán)碚摰膭?chuàng)造是有中國特色社會主義偉大理論與實踐的一個重要組成部分，可謂中國文藝?yán)碚撆c批評的基礎(chǔ)工程，它決定了中國文藝?yán)碚撆c批評的思想基礎(chǔ)與精神取向，這個基礎(chǔ)工程做得不牢靠不扎實，中國文藝?yán)碚撆c批評的大廈就難以建構(gòu)起來，其對于中國文藝事業(yè)健康繁榮發(fā)展的引領(lǐng)域和促進作用也就難以很好實現(xiàn)。因此，一個有思想抱負和時代責(zé)任的學(xué)者，應(yīng)該有志于這項基礎(chǔ)工程的開掘與突進。就我自己的馬克思主義文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)研究而言，經(jīng)歷了前后兩個不同的階段。1990年左右，我跟隨文藝?yán)碚摷业移潋媽懽鳌恶R克思恩格斯藝術(shù)哲學(xué)》，并編寫《馬克思主義經(jīng)典文論選讀》，這段經(jīng)歷促使我對馬克思主義文藝?yán)碚摰乃枷胝�體展開系統(tǒng)性的思考，此后十幾年便進一步有了《文藝與意識形態(tài)》和《藝術(shù)與人的解放——現(xiàn)代馬克思主義美學(xué)的主題學(xué)研究》兩部著作的寫作和出版。

　　馬克思主義文藝?yán)碚摪�含了諸多理論關(guān)系與理論問題，其中最為重要者包含三個方面：文藝與生活的關(guān)系、文藝與意識形態(tài)的關(guān)系、文藝在人的解放即人的自由發(fā)展中的作用。文藝與生活的關(guān)系解決了文藝的本體歸屬也就是文藝所由何來的問題，文藝與意識形態(tài)的關(guān)系解決了文藝的社會性質(zhì)也就是文藝所成何是的問題，文藝在人的解放即人的自由發(fā)展中的作用解決了文藝的價值功能也就是文藝所為何用的問題。本體歸屬、社會性質(zhì)、價值功能都是文藝研究中重要的基礎(chǔ)性問題，而在這三者之中，文藝與意識形態(tài)的關(guān)系又具有重中之重的核心性地位。文藝與意識形態(tài)的關(guān)系實質(zhì)上解決的是文藝的社會意識形態(tài)性質(zhì)及文藝作為觀念形態(tài)的上層建筑在社會結(jié)構(gòu)中的所處位置問題。正是由于這種性質(zhì)和位置，致使文藝在社會生活中不是第一性的存在，而是由生活派生出來的第二性存在，社會生活才成為文藝的存在之本、生成之源，而不是相反；也正是由于這種性質(zhì)和位置，決定了文藝對于其所由生成的社會生活、對展開于生活其間的人生人性的改良、進步和趨于理想之境的自由發(fā)展必然負有其基于價值定向的社會功能或社會作用�；�于上述理解，我把文藝與意識形態(tài)的關(guān)系視為馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康囊粋�基元性問題，并且為此用力甚多。

　　除了文藝與意識形態(tài)的關(guān)系之外，上述馬克思主義文藝?yán)碚撗芯恐衅渌麅蓚�方面的問題我也給予了相當(dāng)?shù)年P(guān)注。關(guān)于文藝與生活的關(guān)系，新時期之初，我曾針對“寫真實”大討論中有的學(xué)者把“寫真實”與“寫本質(zhì)”對立起來的主張，發(fā)表了《論“寫真實”與“寫本質(zhì)”》一文，主張現(xiàn)實主義創(chuàng)作應(yīng)該把寫真實與寫本質(zhì)有機統(tǒng)一起來。后來我又就文藝創(chuàng)作的真實性與傾向性的辯證關(guān)系、文藝典型創(chuàng)造的整體性，以及當(dāng)代文藝創(chuàng)作中價值的迷失、缺失和價值重建等相關(guān)問題發(fā)表了自己的一些觀點和看法。我認為，在經(jīng)過解構(gòu)一切的后現(xiàn)代主義思潮侵襲之后而喧囂浮華的當(dāng)下文壇上，真實、本質(zhì)、典型、傾向、價值這些字眼，都是文藝創(chuàng)作更需加以珍視的審美品質(zhì)，也是文藝批評應(yīng)該大力倡導(dǎo)與弘揚的。關(guān)于文藝對人的解放的作用，我也極為重視。新時期之初，針對有的學(xué)者對馬克思主義文藝?yán)碚摰捏w系性所提出的質(zhì)疑，我曾與狄其驄先生合作撰文，提出并論證了馬克思恩格斯藝術(shù)哲學(xué)理論所以能夠統(tǒng)一成一個體系，不僅是由于貫串了辯證唯物論和歷史唯物論的精神原則，而且還由于理論體系中形成了統(tǒng)攝一切的審美理想。審美理想是馬恩藝術(shù)哲學(xué)理論的核心觀念或靈魂，它構(gòu)成和顯示出理論的整體統(tǒng)一性和邏輯連貫性。馬克思主義的審美理想不是如德國古典美學(xué)所構(gòu)想的那種審美獨立王國，而是社會理想、人的理想和藝術(shù)審美理想的有機融通，它在歷史發(fā)展和社會實踐的基礎(chǔ)上最終得以實現(xiàn)。在《藝術(shù)與人的解放》一書中，我又進一步從歷史演進和思想取向的有機統(tǒng)一中，將現(xiàn)代各種不同形態(tài)的馬克思主義文藝美學(xué)分為科學(xué)型、政治型、社會批判型和文化分析型四種理論形態(tài)，而將人的解放作為各種形態(tài)馬克思主義文藝美學(xué)的共同思想主題。我認為，沿著審美理想和人的解放這一思想理路繼續(xù)前行，馬克思主義文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)研究將會具有巨大的理論延展空間。

　　李明軍：近年來，關(guān)于文藝是否審美意識形態(tài)的問題在文藝?yán)碚摻绨l(fā)生很大爭論。您的論著《文藝與意識形態(tài)》對文藝與意識形態(tài)關(guān)系作出系統(tǒng)、深入理論的闡發(fā)，被視為新時期以來文藝?yán)碚撗芯刻貏e是當(dāng)代形態(tài)馬克思主義文藝?yán)碚擉w系建設(shè)的代表性成果之一。您能否進一步地申論文藝是否審美意識形態(tài)這個問題？

　　譚好哲：這場論爭其實涉及到馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康暮芏喾矫�，這里我只想就論爭中的主要問題申述三點意見：一是根據(jù)對馬克思主義經(jīng)典作家的釋讀，我認為“意識形態(tài)”不僅僅屬于社會政治范疇，同時還是一個重要的哲學(xué)范疇，作為哲學(xué)范疇，它不僅具有實踐性、批判性的功能，具有否定性的含義，還具有描述性、認識性的功能，可以具有肯定性的含義，所以不應(yīng)僅從批判、否定的角度加以理解，這樣就會造成對文藝意識形態(tài)性質(zhì)的否定性判定；二是我認為不應(yīng)從狹義之美的角度解讀“審美意識形態(tài)”的術(shù)語，而應(yīng)將“審美”一詞恢復(fù)其在西方美學(xué)理論語境中固有的“感性”含義(審美的“感性”含義包括了狹義之美的含義，但不止于此)，說文藝是審美的意識形態(tài)即是說它是以感性形式存在的意識形態(tài)；三是各種關(guān)于文藝社會性質(zhì)的理論諸如文藝認識論、文藝本體論、文藝生產(chǎn)論、文藝價值論等等，都從某個方面切入進了文藝社會存在的內(nèi)面，各有其理論重心與合理之處，而且內(nèi)涵互有交叉，不必非此即彼，妄加臧否，但就文藝的基本社會性質(zhì)而言，文藝的意識形態(tài)本性論比之其他各論更加切近文藝的社會實質(zhì)，也具有更大的理論包容度。

　　在回應(yīng)和解決時代問題中煥發(fā)馬克思主義文藝?yán)碚摰乃枷牖盍?

　　李明軍：實現(xiàn)馬克思主義文藝?yán)碚摰木C合創(chuàng)新和歷史轉(zhuǎn)型需要許多人甚至是幾代人的學(xué)術(shù)努力和思想智慧。你從事馬克思主義文藝?yán)碚撗芯恳褮v30余載，為什么會有這種持之以恒的學(xué)術(shù)選擇？有什么研究感受？

　　譚好哲：在《藝術(shù)與人的解放》的后記里我曾寫道：基于馬克思主義美學(xué)和文論在中國現(xiàn)代美學(xué)和文論發(fā)展格局中所占據(jù)的主導(dǎo)地位，“了解馬克思主義美學(xué)和文論是一個當(dāng)代美學(xué)和文論研究工作者應(yīng)該具備的素養(yǎng)，而研究它并在新的理論創(chuàng)新語境下發(fā)展它，使之當(dāng)代形態(tài)化，則是每一個馬克思主義美學(xué)和文論研究工作者應(yīng)該自覺肩負的時代責(zé)任。不是只有研究弗洛伊德、研究海德格爾才叫做學(xué)問，研究馬克思主義美學(xué)和文論也是做學(xué)問，而且也是一門讓人鉆之彌深、令人受益無窮的學(xué)問�！边@就是我對馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康囊环N態(tài)度，這其中包含了學(xué)術(shù)選擇的動力支撐，也包含了我的研究感受。新時期以來，文藝?yán)碚摵团�評界很多人熱衷于追“新”(所謂新思潮、新觀念、新方法等等)逐“后”(所謂后現(xiàn)代、后理論、后馬克思主義等等)，而不愿安心于基礎(chǔ)理論特別是馬克思主義基本文藝?yán)碚搯栴}的研究，不想也不能就基本理論問題打陣地戰(zhàn)、攻堅戰(zhàn)，心態(tài)浮躁，興趣游移，觀點多變，什么時髦弄什么，打一槍換一個地方，猶如當(dāng)下消費文化語境里的追星族，缺乏應(yīng)有的主體立場站位，也缺乏追求學(xué)術(shù)真理的持久定力，這種狀況難以產(chǎn)生沉實厚重的思想創(chuàng)新成果，值得警惕與反思。

　　李明軍：在中國當(dāng)代文藝?yán)碚摻�，能沉靜下來潛心于基礎(chǔ)理論研究的學(xué)者確實太少了，這與文藝?yán)碚撆c批評隊伍之大不成比例。不過，縱觀當(dāng)代文藝?yán)碚撗芯�，由于受某些主客觀因素的影響和制約，不少研究往往是從理論到理論，自說自話，與時代的關(guān)聯(lián)甚少，這種“不及物”的理論是沒有活力的。你近年來接連發(fā)表了多篇文章探討馬克思主義文藝?yán)碚撍枷雱?chuàng)新的時代維度問題，希望理論界同仁以怎樣的理論姿態(tài)面對時代的需求？

　　譚好哲：時代是理論不能逾越的地平線。理論的創(chuàng)生動因與具體內(nèi)容無不拜時代生活所賜，其思想活力和社會價值也總是深深植根于它與時代生活緊密、能動的關(guān)聯(lián)與互動之中。理論越是能夠滿足時代需要，越是具有有效地回應(yīng)和解決時代性重大理論和實踐問題的能力，其活力便越強，其價值也越大。所以，重視理論創(chuàng)新的歷史性、時代性，是馬克思主義文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)的一個傳統(tǒng)。馬克思主義創(chuàng)始人把“美學(xué)觀點和歷史觀點”的統(tǒng)一作為文藝?yán)碚撆�評的最高標(biāo)準(zhǔn)，而且歷來都是以能夠在多大程度上揭示時代進程中的客觀矛盾及其運動，作為衡量理論價值大小的客觀依據(jù)。美國當(dāng)代新馬克思主義文化和文藝?yán)碚摷艺材愤d也認為真正的理論創(chuàng)新總是來自于所處時代的特定處境或語境，強調(diào)從“馬克思主義問題性”出發(fā)對現(xiàn)實文化和文藝問題加以理論應(yīng)對和聚焦。這樣一種理論傳統(tǒng)和特色應(yīng)該發(fā)揚光大。正因如此，前面我將“立足新的時代語境”作為實現(xiàn)馬克思主義文藝?yán)碚摎v史轉(zhuǎn)型的前提、起點和落腳點。作為一種艱苦的思想創(chuàng)新活動，馬克思主義文藝?yán)碚撗芯考纫�求對于思想“主義”的堅守，要求對于科學(xué)方法的運用，也要求在與時代的思想撞擊中煥發(fā)創(chuàng)新激情、充實研究內(nèi)容、更新理論觀念。關(guān)注時代，研究和表現(xiàn)時代，是馬克思主義文藝?yán)碚摯嬖谂c發(fā)展的基礎(chǔ)，也是每一個文藝?yán)碚撗芯空邞?yīng)該具有的認識上的自覺。

　　在認識自覺的基礎(chǔ)上，馬克思主義文藝?yán)碚撗芯恳�想真正確立思想創(chuàng)新的時代維度，切實建構(gòu)起與時代之間的精神關(guān)系，從而恢復(fù)和煥發(fā)思想活力，我認為還要在源于時代、介入時代、引領(lǐng)時代三個方面做出切切實實的努力。

　　首先，要源于時代。社會生活與藝術(shù)審美文化的現(xiàn)實是當(dāng)代文藝?yán)碚撍枷雱?chuàng)新的立足點、出發(fā)點和生長點。因此，中國的馬克思主義文藝?yán)碚撗芯�，�?yīng)該回到自身的現(xiàn)實語境和藝術(shù)實踐經(jīng)驗中來，關(guān)注時代生活與藝術(shù)審美的新現(xiàn)象、新思潮、新問題、新變化，從民族自身的歷史創(chuàng)造和藝術(shù)實踐中，從研究主體自身的生存體驗、審美經(jīng)驗和理性思考中感悟出、尋找到屬于自己的“中國問題”。舍此，則中國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康脑瓌?chuàng)性、主體性就永遠也建構(gòu)不起來。

　　其次，須介入時代。理論的功能不僅在于解釋現(xiàn)實，更在于改造現(xiàn)實，所以理論對現(xiàn)實的姿態(tài)不應(yīng)是純科學(xué)性的認知，還要有實踐性的介入。據(jù)此，馬克思主義文藝?yán)碚撆c批評應(yīng)該把認知性的歷史理性與規(guī)范性的價值理性有機統(tǒng)一起來，不能僅僅滿足于以現(xiàn)成的理論對當(dāng)代文藝現(xiàn)實的認識和解釋，還需要以自己的思想創(chuàng)新和具有思想底蘊的價值評判介入現(xiàn)實，發(fā)揮引領(lǐng)與指導(dǎo)當(dāng)代文藝現(xiàn)實的作用，在與具體文藝實踐的有效互動中同構(gòu)當(dāng)代文藝發(fā)展的精神版圖。

　　最后，應(yīng)引領(lǐng)時代。基于價值理性不可或缺的理論認知，當(dāng)代馬克思主義文藝?yán)碚摵团�評還應(yīng)該重新思考與建構(gòu)藝術(shù)與理想的關(guān)系，努力把社會理想、人生理想與藝術(shù)審美理想有機統(tǒng)一起來，并將之凝聚為具體的藝術(shù)理念，轉(zhuǎn)化為藝術(shù)審美的價值規(guī)范與標(biāo)準(zhǔn)。在信仰失落、價值虛無、欲望膨脹、娛樂至死成為流行趨勢的當(dāng)今時代，以價值理想的張揚建構(gòu)起一個超越現(xiàn)實的意義維度，樹立起一種可以據(jù)以量度、用于評判的精神標(biāo)尺，是極有必要的。只有善于從時代性問題的尋求和建構(gòu)中發(fā)現(xiàn)歷史的未來之光，以富有人性和自由的理想點燃文藝的精神之火，文藝才能成為引領(lǐng)時代與民族前行的精神火炬，文藝?yán)碚摬拍芫哂袑ΜF(xiàn)實文藝實踐活動的解釋力和影響力，從而具有現(xiàn)實的生命活力。