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人物簡介:唐浩明,1946年出生,湖南衡陽人,F(xiàn)任岳麓書社首席編審、湖南省作家協(xié)會(huì)主席。他在費(fèi)時(shí)11年編纂1500萬字、30卷的《曾國藩全集》的同時(shí),創(chuàng)作了長篇?dú)v史小說《曾國藩》,在國內(nèi)外產(chǎn)生了重大影響。另著有長篇?dú)v史小說《楊度》《張之洞》等。曾獲第一屆、第二屆姚雪垠長篇?dú)v史小說獎(jiǎng)、中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。
編者:曾國藩,晚清“中興第一名臣”,畢生勤于政事,清正廉潔。他秉承儒家“修身齊家治國平天下”的信條,把“齊家”擺在突出位置,疏理治家方略,形成以“尚廉、尚謙、尚勞”為核心的良好家風(fēng),使之世代子孫從中受益。在他一生的實(shí)踐中,在他留下的家書、日記、奏折以及詩文中,我們可以看到,無論修身還是治家,他都堪稱楷模。他的廉政理念成就了他的事業(yè)。他所秉持的理念,對(duì)于今天廣大黨員領(lǐng)導(dǎo)干部仍然有重要的借鑒意義。
本報(bào)記者就曾國藩的修身與治家,采訪了著名作家、學(xué)者唐浩明。
壹 中國的傳統(tǒng)政治文化一直提倡廉政,廉潔是從政的主要內(nèi)容,是對(duì)從政者最重要也是最基本的要求
記者:唐浩明老師,曾國藩被公認(rèn)為中國近代最后一個(gè)集傳統(tǒng)文化于一身的典型人物,有人評(píng)價(jià)為“立德立功立言三不朽,為師為將為相一完人”,您是曾國藩研究專家,從廉政建設(shè)的角度來看,您認(rèn)為曾國藩留下的精神遺產(chǎn)主要體現(xiàn)在哪些方面?
唐浩明:經(jīng)常有人說,曾國藩是中國近代傳統(tǒng)文化的集大成者,這是對(duì)曾國藩比較深刻的認(rèn)識(shí)。曾國藩留下的精神遺產(chǎn)具體是什么?是中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的價(jià)值。中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的價(jià)值在他身上得到了全方位的體現(xiàn),無論做人與做事,還是從政與治家,他都有一套規(guī)范。
中國的傳統(tǒng)政治文化一直提倡廉政。廉潔是從政的主要內(nèi)容,是對(duì)從政者最重要也是最基本的要求。曾國藩曾經(jīng)對(duì)他四個(gè)方面的屬下,即州縣官員、軍隊(duì)將官、委員、紳士,各自提出過四點(diǎn)要求,其中有一點(diǎn)是共同的,就是要廉潔?梢娏疂嵲谠鴩男哪恐惺欠浅V匾。不論做什么,你在辦公事的時(shí)候,一定要廉潔,這是最起碼的要求。你必須這樣,然后你才具備辦公事的資格。
從曾國藩個(gè)人來說,他在這方面的行為更值得我們今天的人學(xué)習(xí)。他有著強(qiáng)烈的廉潔意識(shí)。曾國藩在辦團(tuán)練之初,有一封公開信,表明他的態(tài)度,其中最主要的是兩句話六個(gè)字,一是不愛錢,二是不怕死,這也是后來湘軍的立足之本。他昭告天下:所有來和我一起辦湘軍的人,都要不愛錢不怕死,隨時(shí)要準(zhǔn)備獻(xiàn)身。他有個(gè)很有名的八本堂,給家族立了八個(gè)方面的規(guī)矩,“讀古書以訓(xùn)古為本,作詩文以聲調(diào)為本,養(yǎng)親以得歡心為本,養(yǎng)生以少惱怒為本,立身以不妄語為本,治家以不晏起為本,居官以不要錢為本,行軍以不擾民為本!弊龉俚幕驹瓌t就是不要錢。作為政府的高級(jí)官員,他有著非常強(qiáng)烈的廉潔意識(shí),這一點(diǎn)是最重要的。
記者:曾國藩的廉潔具體體現(xiàn)在哪些地方?
唐浩明:曾國藩的廉潔,簡單地說,體現(xiàn)在:不貪,不賄,不私。
首先是不貪污。當(dāng)年從曾國藩手上過的銀子千千萬,而且絕大部分的銀子都是自籌來的,不是國家的公款。一些帶兵的將領(lǐng)曾經(jīng)借這個(gè)機(jī)會(huì)渾水摸魚,發(fā)國難財(cái)。湘軍當(dāng)時(shí)也有許多個(gè)山頭,可以自己征糧征餉,不是國家財(cái)政資金,一些人就借這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)財(cái),這個(gè)也很容易理解,帶兵的貪污軍餉,這是亂世的常態(tài)。但曾國藩臨死前留下的財(cái)產(chǎn)不足兩萬兩銀子,這僅僅只相當(dāng)于他這一級(jí)官員一年的養(yǎng)廉銀,相當(dāng)于我們現(xiàn)在所說的年終獎(jiǎng)。這是相當(dāng)清廉的,而同時(shí)代的李鴻章則富甲天下。
其次是不賄。有些官員不一定貪,但做到不受賄很難。賄賂可以各種各樣的名義和形式存在,可以用各種巧妙的方式甚至不留痕跡。曾國藩權(quán)力很大,不像一般的巡撫總督,何況他自己手里還掌握著一支幾十萬人的軍隊(duì)。作為這樣一級(jí)的官員,有很多人想盡辦法向他行賄。就在他擔(dān)任兩江總督后不久,有一個(gè)縣令來晉見,給他帶來了一件看似平常實(shí)則異常珍貴的見面禮——王羲之書法的唐代摹刻帖。它是宋代淳化閣帖的祖本,異常珍貴,價(jià)值連城。這個(gè)縣令把它送給曾國藩。曾國藩是個(gè)書法大家,他最大的愛好就是寫字,這個(gè)縣令很巧妙,拿這個(gè)東西來賄賂曾國藩。曾國藩愛不釋手,他在日記中說:“余行年五十有一,得見此奇,可為眼福了。”這是雅賄,不露痕跡,可以說是文人之間的交往。但曾國藩賞玩片刻后,把字帖原封不動(dòng)地退還給縣令,而且在當(dāng)天的日記上寫下八個(gè)字:“世間尤物,不敢妄取!边@個(gè)“敢”字,說明他不是不想,而是對(duì)權(quán)力的敬畏。自己身為兩江總督,掌管東南半壁江山,即使是最好的東西我也不能用不正當(dāng)?shù)姆绞絹慝@得,一個(gè)“妄”字,體現(xiàn)了他尊重道義、遵守規(guī)則。
第三就是不假公濟(jì)私。當(dāng)年曾國藩擁有那么大的權(quán)力,掌握著很多的公共資源,假公濟(jì)私有許多便利條件,但是他沒有。家鄉(xiāng)鄉(xiāng)親多次找到他,要他為家鄉(xiāng)辦點(diǎn)事情,比如架橋修路。這并不需要他私人掏腰包,軍費(fèi)里面撥個(gè)幾十萬兩銀子即可。說起來還是造福一方,做的也是公益事業(yè)。但他說這種事情也不能做,這也是借助自己的權(quán)力,動(dòng)用國家的資源謀取某個(gè)小團(tuán)體的利益,這也是假公濟(jì)私的行為。
貳 一個(gè)官員,一個(gè)擁有公共資源的人,如何保證為政的廉潔,關(guān)鍵一點(diǎn)就是要過簡樸的生活
記者:曾國藩作為一個(gè)位高權(quán)重的朝廷官員,是什么精神力量讓他能夠抵抗各種誘惑,做到獨(dú)善其身的?他是如何做好自我修煉、抓好自我監(jiān)督的?
唐浩明:他有這種強(qiáng)烈的意識(shí),能夠把住各個(gè)關(guān)口,靠什么?就是靠自律。
他處在這樣的高位,很少有人能夠管他,但他自己對(duì)自己提出了嚴(yán)格甚至是苛刻的要求。中國儒家學(xué)說中提倡“君子要慎獨(dú)”,什么是君子,就是在社會(huì)中擁有權(quán)力擁有地位,在社會(huì)上能夠起表率作用的社會(huì)精英。慎獨(dú)就是在沒有監(jiān)督?jīng)]有約束的情況下也不亂來。最高的慎獨(dú)就是腦子里根本不存在著不好的想法,沒有監(jiān)督?jīng)]有約束的時(shí)候也很謹(jǐn)慎自己的言行。對(duì)一個(gè)從政者來說,怎么才能保證廉潔,曾國藩在這方面也提出了他自己的思索,也是他一輩子自己踐行的準(zhǔn)則。
最重要的就是簡樸。廉潔靠什么來支撐,靠簡樸。你不去追求那種奢華的生活,腦子里沒有這樣的欲望,很簡樸的過日子,就不需要貪污受賄。曾國藩最大的特色就是一輩子保守簡樸的本色。
當(dāng)時(shí)別人對(duì)他的評(píng)價(jià),就是一個(gè)“清寒”的書生,窮書生。曾國藩身邊有個(gè)貼身的私人秘書,叫趙烈文,他留下一部日記叫做《能靜居日記》,這部日記最有價(jià)值的地方就是記載了他給曾國藩當(dāng)幕僚的日子,里面有很多涉及曾國藩私人生活的記載。尤其記載了他生活上過人的簡樸。有篇日記里記載,曾國藩的臥室很簡單,就是一張桌子幾條凳子,都是白木的,裝衣服、裝書籍的就是幾個(gè)篾箱子,都是從湖南鄉(xiāng)下帶過去的,床上蚊帳發(fā)黃發(fā)黑,被子就是農(nóng)家的白底藍(lán)花土布印花被,床上放的一件背心又小又舊,上面打了七八個(gè)補(bǔ)丁。趙感嘆,這般行頭,一般的讀書人都不用了,他居然比普通讀書人都顯得清寒。他吃飯一葷兩素一湯,沒有酒,來了客人,酒也要上街零沽。其實(shí)并不是沒有人來送禮,有官員也有老板,但曾國藩一概拒絕。趙烈文感嘆,大清兩百年,不可無此總督。意思是:大清兩百年,唯有如此一個(gè)簡樸的總督。要知道,曾國藩當(dāng)時(shí)幾乎管著半個(gè)中國。
他當(dāng)時(shí)對(duì)官紳一個(gè)共同的要求,就是廉潔。一個(gè)官員,一個(gè)擁有公共資源的人,如何保證為政的廉潔,關(guān)鍵一點(diǎn)就是要過簡樸的生活。如果追求奢華,追求過分的享受,就必然腐化。
叁 一個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣往往取決于“一二人”,這種人要么權(quán)力巨大,要么聲望崇高,這種人通過自己的修煉然后去感化身邊的人
記者:曾國藩的自我約束,經(jīng)歷了波折沒有?他是怎樣達(dá)到這種崇高境界的?
唐浩明:曾國藩其實(shí)經(jīng)歷了一個(gè)非常嚴(yán)格的修煉過程。
從他進(jìn)入北京的第二年開始,到他走馬上任禮部右侍郎,前后大概八九年時(shí)間,主要在翰林院,其間沒有很繁重的政務(wù),他就努力讀書做學(xué)問,探討宇宙人生。他琢磨人世間的事務(wù),琢磨得很通透。他一心向圣賢學(xué)習(xí),以圣賢作為榜樣。他曾經(jīng)寫下一副對(duì)聯(lián), “不為圣賢即為禽獸,莫問收獲但問耕耘”,在善惡之間沒有中間地帶,這是對(duì)自己提出的很高的也是很苛刻的要求。為什么這樣?他就是希望取法乎上,一輩子以圣賢為榜樣。他在30多歲就把自己排在這個(gè)位置,而且后來隨著他地位的提高,更讓他立志要做天下人的榜樣,也就是今天說的圣賢。
他曾經(jīng)在很多篇文章以及平時(shí)與人的書信中說過,一個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣往往取決于“一二人”,這種人要么權(quán)力巨大,要么聲望崇高,這種人通過自己的修煉然后去感化身邊的人,通過身邊的人再去教育更多的人。他曾經(jīng)說過要培養(yǎng)一批“好官種子”,他后來做了湘軍統(tǒng)帥,他把自己歸類于這“一二人”中。所以他能做到“舉世皆濁我獨(dú)清”,即使所有的官員都貪污受賄我也絕不這樣,把自己置于沒有選擇的余地,把自己的一舉一動(dòng)看做關(guān)乎天下的大事,有敢于向天下人展示自我的勇氣,這很不容易。
記者:曾國藩這種強(qiáng)烈的“廉潔自律”意識(shí),能否代表中國傳統(tǒng)文化中的主流?
唐浩明:官員要廉潔,這是中國主流的文化意識(shí)。早在西漢初期,賈誼就提出“國而忘家,公而忘私”的觀念,得到廣泛的認(rèn)同。不為家庭、不為自身謀利益,廉潔地為國家為公眾辦事,這是中國的主流意識(shí)。你如果掌握了公共權(quán)力,卻為自己辦事,國家怎么放心把權(quán)力交給你?中國古代實(shí)行的是“家天下”,君和國是一體的,即使如此,廉潔也是評(píng)價(jià)官員好壞的最重要的標(biāo)準(zhǔn),是君王對(duì)臣子的必然要求。
記者:但是中國古代真正能夠做到廉潔的官員不多,留下來的清官形象也就是像包公、海瑞等屈指可數(shù)的幾個(gè),您覺得核心的問題在哪兒?
唐浩明:核心的問題,一是首先沒有立志做圣賢的目標(biāo),二是在巨大的誘惑面前沒有把持住自己,三是權(quán)力沒有得到真正有效的監(jiān)督。沒有遠(yuǎn)大的目標(biāo),即使有近期的目標(biāo)也會(huì)受到干擾,真正能夠做到慎獨(dú)的人很少,要靠外界的監(jiān)督來約束,使得他不敢。自律的結(jié)果就是行為上的自覺。
中國古代有兩個(gè)不同的傳家理念,一個(gè)是傳給有形的財(cái)富,一個(gè)是傳給無形的精神。什么能夠傳之久遠(yuǎn),有形的一定傳不久遠(yuǎn),它有生有滅,有盛有衰,這是必然的,唯有精神財(cái)富可以長久地傳承。
民間也常說,“忠厚傳家久,詩書繼世長”,這是人類的大智慧。
記者:家風(fēng)仍是當(dāng)代人不可或缺的精神血脈,有什么樣的家風(fēng)往往就有什么樣的價(jià)值觀、財(cái)富觀,F(xiàn)在許多領(lǐng)導(dǎo)干部問題就出在治家上。曾國藩作為一個(gè)父兄,一生寫家書數(shù)以千計(jì),對(duì)子弟諄諄教誨,子孫后代能人輩出,他的治家理念主要是什么?他管好家人的經(jīng)驗(yàn)有哪些值得我們尤其是領(lǐng)導(dǎo)干部借鑒?
唐浩明:古語說,“君子之澤五世而斬”。一個(gè)品行高尚、能力出眾的君子,辛辛苦苦成就的事業(yè),留給后代的恩惠福祿,至多五代就消耗殆盡了。但曾國藩的后代哪怕到了六七代,也還不錯(cuò),沒出過一個(gè)廢人、一個(gè)紈绔子弟。
曾氏家族對(duì)治家非常重視,他祖父就很重視家庭教育,才有了曾國藩這一代的成才。但是形成很好的家風(fēng)還是在曾國藩這一代。他祖父開始也是一個(gè)浪蕩子,30多歲改邪歸正,對(duì)他的三個(gè)兒子管得很嚴(yán)。到了曾國藩,他就更加注重家庭教育,他到北京之后,把儒家的“修齊治平”作為自己的目標(biāo)。儒家認(rèn)為“治國平天下”的基礎(chǔ)是“修身齊家”,因此他對(duì)家的治理非常注重?傮w來看,曾國藩對(duì)家的治理看重的是這樣幾個(gè)方面:
一是孝友。孝就是孝順長輩,友就是友愛兄弟。他說,自己仔細(xì)研究了中國的家族,發(fā)現(xiàn)做官的人家就是一代兩代,做生意的人家大約三代四代,耕讀人家如果勤儉可以延續(xù)五代六代,孝友人家就會(huì)十代八代。如果一個(gè)家庭里面對(duì)長輩很孝順,對(duì)平輩很友愛,這個(gè)家庭就能保持興旺昌盛。
二是勤儉。他認(rèn)為,一個(gè)國家,一支軍隊(duì),一個(gè)家庭,一個(gè)人,立身之本就在勤儉。歷史上的奸雄也沒有一個(gè)懶惰的,世界上的庸人都敗在一個(gè)懶字上,才人敗在一個(gè)驕字上。奢靡是敗家根源,再大的家產(chǎn)一奢靡就敗了。
三是讀書。他家里不僅男人讀書,女人也讀書。曾國藩有5個(gè)女兒,都知書達(dá)理。他也給女兒規(guī)規(guī)矩矩取名字,把女兒當(dāng)兒子一樣看待,沒有重男輕女。
四是睦鄰。就是搞好鄰里關(guān)系。
曾國藩對(duì)教育子女看得非常重。他教育子女的方法有幾點(diǎn)值得我們重視,一是對(duì)子女期待什么,指望他成為什么樣的人。他曾經(jīng)有一段很有名的話給他兒子:世界上的人都希望子孫做大官,我不希望,但愿做“讀書明理之君子”。這句話的核心,首先是讀書,讀書的目的是明理,然后做君子。并不是要做很大的官,賺很多的錢。他說,凡辦大事,半由人意,半由天意。有一半是天命主宰著,自己把握不了。唯有一點(diǎn)是自己能夠把握的,自己努力就可以做到的,就是做君子。他把道德修養(yǎng)看得高于社會(huì)地位。曾家后人把這條視為根本,牢牢記住,就是做讀書明理的君子。所以家族沒出什么壞人。后人大多在教育界文化界。比如第四代中,曾寶蓀是中國第一個(gè)在歐洲獲得學(xué)位的女性,一生獻(xiàn)給了教育事業(yè)。在湖南創(chuàng)辦了第一家女子學(xué)校,“藝芳”女子學(xué)校,培養(yǎng)了許多優(yōu)秀的女性知識(shí)分子。其堂弟曾約農(nóng)也是在倫敦大學(xué)獲得學(xué)位的,回到長沙創(chuàng)辦了克強(qiáng)大學(xué),后來到了臺(tái)灣,創(chuàng)辦東海大學(xué)。曾氏家族的后代中有詩人曾廣鈞、化學(xué)家曾昭掄、考古學(xué)家曾昭燏等。對(duì)子女要求的第二點(diǎn),即身心的健康高于學(xué)業(yè)與功名。子女首先要求身體健康,心靈健康,學(xué)業(yè)和功名還在其后。第三點(diǎn)就是富貴人家子弟要有寒士之風(fēng)。富貴人家子弟之所以容易出事,一是仗著家里有錢,一是仗著家里有權(quán)。曾國藩有意打掉他的家人在財(cái)富和權(quán)勢上的依恃。有一個(gè)例子,同治三年六月曾國藩兄弟打下南京,七月他的兒子曾紀(jì)鴻在長沙參加舉人的考試。那時(shí)曾氏家族正如日中天,曾氏兄弟戰(zhàn)功赫赫,兄弟倆同日封侯封伯,這在中國歷史上除了皇親國戚沒有第二例。但曾國藩寫信給兒子,給他立規(guī)矩:在考試之前不能遞條子,拜門子,考完以后立即回鄉(xiāng)下去,不要留在長沙,長沙的風(fēng)氣太不好,奢華風(fēng)氣盛行。曾紀(jì)鴻依照父親的話去做。這年,曾家二少爺真的沒有考上,但他也沒任何牢騷。
還有一點(diǎn),也是最重要的,他不留錢財(cái)給子孫。他說,如果是兒孫有用,沒有祖上的錢他也有飯吃,兒孫沒用,再多錢財(cái)他也會(huì)坐吃山空。今天許多官員就倒在這個(gè)問題上。一些領(lǐng)導(dǎo)干部通過把自己的權(quán)力轉(zhuǎn)化成財(cái)富,傳給子女。比如兒女經(jīng)商、搞房地產(chǎn),用自己手中的權(quán)力為他們大開方便之門,于社會(huì)是不公平的,于他們自己也不是真正的愛護(hù)。
中國古代有兩個(gè)不同的傳家理念,一個(gè)是傳給有形的財(cái)富,一個(gè)是傳給無形的精神。什么能夠傳之久遠(yuǎn),有形的一定傳不久遠(yuǎn),它有生有滅,有盛有衰,這是必然的,唯有精神財(cái)富可以長久的傳承。民間也常說,“忠厚傳家久,詩書繼世長”,這是人類的大智慧。今天我們回看唐朝,李白杜甫的詩傳了下來,唐朝的基業(yè)傳下來了嗎?唐朝的財(cái)富傳下來了嗎?沒有,F(xiàn)在的家庭教育也存在許多誤區(qū),價(jià)值觀出了問題。父母對(duì)孩子最大的愛,應(yīng)該是讓孩子成為德行高尚的君子。
記者:曾國藩作為一個(gè)“修身齊家”的典范人物,他對(duì)后世產(chǎn)生了哪些深遠(yuǎn)的影響?
唐浩明:這一百多年來,曾國藩對(duì)后世最大的意義在于,他就是道德的楷模,人格的榜樣,這是中國文化所追求的一個(gè)目標(biāo)。中國優(yōu)秀的文化,落腳點(diǎn)就是人的文化,就是崇高的精神境界。曾國藩對(duì)中國社會(huì)巨大的影響,可以從幾個(gè)重要人物身上來看。
毛澤東。他說,改變中國,不只是要改變有形的東西,重要的是改變無形的東西,社會(huì)的風(fēng)氣,人的道德良心?渴裁矗涂看蟊敬笤吹膶W(xué)問。大本大源是什么,是宇宙的起源,人類社會(huì)的起源,人的本源!坝嘤诮霜(dú)服曾文正”。曾國藩是有大本大源學(xué)問的,他在立人這方面值得我們學(xué)習(xí)。
梁啟超。梁啟超編撰了《曾文正公嘉言鈔》,他在前言里說:“曾文正者,豈惟近代,蓋有史以來不一二睹之大人也已。豈惟我國,抑全世界不一二睹之大人也已!睘槭裁此苓_(dá)到這個(gè)地步?他認(rèn)為曾國藩最值得我們學(xué)習(xí)的是,他“自拔于流俗”,是通過自己的努力使精神境界超出于普通人之上,這就是他的修身之本,通過修身,通過自律,通過與圣賢神交,管住自己,把自己從流俗中超拔出來。所以梁啟超以曾國藩為師,包括每天記日記,學(xué)習(xí)曾國藩的修身,然后以“移風(fēng)易俗天下一二人”的身份,主動(dòng)擔(dān)當(dāng)起改造社會(huì)的責(zé)任。他56歲的生命竟然留下了1400多萬字的文章,平均每天寫了2000字。
對(duì)社會(huì)的擔(dān)當(dāng),并不是誰要你這樣做,而是自己給自己加上責(zé)任和使命。所以,這一百多年來,不管是底層的貧民還是高層的精英,曾國藩都是一個(gè)人格上的楷模。