樂黛云：中國比較文學(xué) 當(dāng)前需返本開新

　　● 樂黛云，女，1931年生，貴陽人。北京大學(xué)中文系現(xiàn)代文學(xué)與比較文學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，北京外國語大學(xué)兼任教授；歷任北京大學(xué)比較文學(xué)與比較文化研究所所長15年、國際比較文學(xué)學(xué)會副主席7年，自1989年任中國比較文學(xué)學(xué)會會長至今、現(xiàn)任北京大學(xué)跨文化研究中心主任，中、法合辦《跨文化對話》雜志主編。

　　上世紀80年代，著名學(xué)者樂黛云和先生湯一介受邀來到深圳，和胡經(jīng)之、李賦寧共同創(chuàng)辦了深圳大學(xué)中文系以及深大國學(xué)研究所、比較文學(xué)研究所�？梢哉f，中國比較文學(xué)從無到有，從寂寞走向繁榮，特別離不開樂黛云這位拓荒者的探索與奮斗。盡管年逾八旬，樂黛云仍然深深關(guān)注中國比較文學(xué)的發(fā)展方向與挑戰(zhàn)。去年恰逢中國比較文學(xué)學(xué)會成立30周年之際，樂黛云接受了本報記者獨家專訪。訪談過程中，這位老學(xué)者思路清晰明辨，對深圳大學(xué)、對中國比較文學(xué)一如既往地充滿關(guān)懷。

　　邁向更加成熟的轉(zhuǎn)折時期

　　深圳商報《文化廣場》：2015年是中國比較文學(xué)學(xué)會成立30周年，這30年的比較文學(xué)是在您的理想發(fā)展?fàn)顟B(tài)之中嗎？

　　樂黛云：每一件事情都有一個發(fā)展過程，比較文學(xué)亦是如此。比較文學(xué)發(fā)展的第一個階段主要是研究文學(xué)關(guān)系，比如中國文學(xué)和法國文學(xué)的關(guān)系，中國文學(xué)和美國文學(xué)關(guān)系；第二個階段是研究文學(xué)所表現(xiàn)的共同因素，比如表現(xiàn)人性，探索不同文化之間的共同之處；第三個階段是進入20世紀以后，比較文學(xué)更集中在研究不同民族文學(xué)之間的差別、對話和互動，也就是更注重研究文學(xué)之間、文化之間的“間性”，從“間性”中發(fā)現(xiàn)差別，又從差別之間取長補短，既深入了解對方，又反觀自己，在對比中發(fā)展雙方的文學(xué)與文化。

　　孔子說 “三十而立”，中國比較文學(xué)已到了“而立”之年，也就是到了一個邁向更加成熟的轉(zhuǎn)折時期，當(dāng)前最重要的任務(wù)是返本開新，回到文化的基本價值，開辟新的境界，創(chuàng)造新的成績。

　　深圳商報《文化廣場》：上世紀末，有關(guān)比較文學(xué)“學(xué)科之死”的論調(diào)甚囂塵上，在國外曾有衰落之勢。然而近幾年來這些論調(diào)有了很大改變，尤其是中國的比較文學(xué)恰恰相反，處于欣欣向榮的狀態(tài)。您如何看待這種現(xiàn)象？

　　樂黛云：當(dāng)時，一些外國比較文學(xué)學(xué)者沒有看到多元文化的發(fā)展，總是局限于歐美文化的歷史和現(xiàn)狀。他們不習(xí)慣與世界文化平等交流，也沒有看到世界文化發(fā)展的多元趨勢，沒有看到新興國家的文化和文學(xué)必然要在世界上獨樹一幟，改變世界文化的格局。

　　中國比較文學(xué)一開始就是從多元文化出發(fā)，從來不想去統(tǒng)治別人�？偨Y(jié)這三十年中國比較文學(xué)發(fā)展的主流，就是堅持文化之間文學(xué)的平等對話和交流。目前，這一發(fā)展方向已開始得到更多國家的認同。

　　需要特別注意的是，我們反對歐洲中心主義，自己絕不能變成中國中心主義，目前有人非常強調(diào)中國文化尤其是古代文化，好像中國文化也要覆蓋全世界，征服全世界的文化，這也是錯誤的，是走過去歐美文化殖民的老路。對這一點，中國從一開始就有比較清醒的認識，在比較文學(xué)發(fā)展的第三階段，中國比較文學(xué)一定能蓬勃發(fā)展，勢頭將會是很好的，我對此很有信心。

　　恢復(fù)和創(chuàng)造自身文化話語還有過程

　　深圳商報《文化廣場》：現(xiàn)在有學(xué)者強調(diào)要建構(gòu)中國比較文學(xué)學(xué)科理論話語體系，對此您怎么看？

　　樂黛云：當(dāng)然中國應(yīng)該有自己的話語，用來解釋自己的文化和文學(xué)，不能只用歐美那套思維方式，強加套用于中國文化。那樣做只有兩個結(jié)果：一是掩蓋或閹割中國文 化固有的特點；二是其他文化也不能通過中國文化來反觀他們自身，得到助益。過去一百年來，西方思想對中國學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了很大的影響，其中有好的也有壞的。我們借助西方的思想理論，對于發(fā)展自身是有很大幫助的，這已經(jīng)融匯在我們的文化和文學(xué)里，無法剝離，也無須剝離。我們不能否定一百多年來西方文化對中國文化發(fā)展所起的巨大推動作用，但與此同時，也不能無視其消極作用。

　　深圳商報《文化廣場》：在您看來，中國比較文學(xué)學(xué)科理論話語體系現(xiàn)在已經(jīng)建構(gòu)起來了嗎？

　　樂黛云：我想還沒有，還在建構(gòu)之中，西方影響是很大的，一百多年來的文化殖民，用西方話語來覆蓋我們的文化，解釋我們的各種現(xiàn)象，是非常深刻的。我們要恢復(fù)和創(chuàng)造自己的文化話語，還需要有一個奮斗過程。

　　要拆掉中國學(xué)派的籬笆

　　深圳商報《文化廣場》：上世紀80年代，您與湯一介先生共同創(chuàng)辦了深圳大學(xué)中文系以及深大國學(xué)研究所、比較文學(xué)研究所。我們常常想，如果您一直留在深圳，那么現(xiàn)在深圳大學(xué)的比較文學(xué)可能會辦得更好。

　　樂黛云：中國比較文學(xué)最早的發(fā)源地是在深圳大學(xué)。當(dāng)時大家都不承認比較文學(xué)，認為比較文學(xué)既非中國文學(xué)又非外國文學(xué)，好像是一個怪胎，很多人并不看好它。當(dāng)時我在深圳大學(xué)擔(dān)任中文系系主任。事實上，比較文學(xué)只有在深圳才能辦起來，因為深圳大學(xué)當(dāng)時是一個新型大學(xué)，時任校長羅征啟是一個思想解放的人，對組建比較文學(xué)新學(xué)科很鼓勵。所以，中國比較文學(xué)第一個誕生地就是深圳大學(xué)，當(dāng)然深圳大學(xué)也有它的優(yōu)越條件，一方面毗鄰港臺，臺灣地區(qū)在上世紀60年代就已設(shè)立比較文學(xué)博士班，其先進思想對內(nèi)地發(fā)展比較文學(xué)大有裨益。

　　那時我們創(chuàng)辦深圳大學(xué)比較文學(xué)研究所，有一個目標(biāo)理想，就是認為應(yīng)該把深圳大學(xué)辦成 東南亞的一個學(xué)術(shù)中心，因為東南亞有很多華僑，他們需要學(xué)習(xí)漢語，學(xué)習(xí)中國文化，學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)習(xí)俗，他們也較深地了解西方文化。當(dāng)時我們希望通過比較文學(xué)把中國跟東南亞這片土地聯(lián)系在一起，圍繞“文化中國”，把這一大片熱愛中國文化的人帶動起來，做成系統(tǒng)性的宣傳和研究。后來因為各種發(fā)展的條件不夠，于是中斷。加上后來一些歷史原因，也就失去了這種“雄心壯志”。

　　深圳商報《文化廣場》：在中國比較文學(xué)而立之年，可以請您談?wù)劚容^文學(xué)的中國學(xué)派未來發(fā)展的可能及路徑嗎？

　　樂黛云：我曾經(jīng)寫過一篇文章，即《打開中國學(xué)派的籬笆》，我不贊成用中國學(xué)派來綁住我們自己，因為比較文學(xué)本身就是開放性的，不斷要和別的文化交流，研究不同文化之間的“間性”，如果不拆掉這個中國學(xué)派的籬笆，中國將永遠是封閉的。正如對中國現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)，也不應(yīng)該區(qū)分其屬于中國學(xué)派與否，而是應(yīng)該讓他們充分開放性地發(fā)展，他們完全可以今天像這個學(xué)派，明天又像那個學(xué)派，他們應(yīng)共同屬于全世界；況且過去的學(xué)派也不是自封的，往往是被后來者的敘述所分析和歸納的。