范穩(wěn)：抗戰(zhàn)不僅僅是簡(jiǎn)單的攻城掠地

　　我以為大學(xué)就立志當(dāng)作家的范穩(wěn)，當(dāng)年在中文系一定是個(gè)風(fēng)云人物，沒(méi)想到他告訴我，大學(xué)時(shí)他只做兩件事：一是踢球，二是寫(xiě)小說(shuō)。只是一篇作品都沒(méi)發(fā)表過(guò)，四年下來(lái)，退稿信堆了一紙箱。   

　　紙箱還不是一般的大，幾百封的退稿信是有的，皆為鉛字：“范穩(wěn)同志：你的來(lái)稿編輯部認(rèn)真看過(guò)了，認(rèn)為存在以下問(wèn)題�！眴�(wèn)題也是擬好的：“一、主題不突出。二、結(jié)構(gòu)不合理。三、語(yǔ)言不精煉�！泵總�(gè)問(wèn)題前面劃著方框，編輯只需在前面打個(gè)勾。

　　范穩(wěn)說(shuō)，幸好自己很低調(diào)，也沒(méi)有因此消沉。在那個(gè)文學(xué)狂熱的80年代，發(fā)幾篇散文或詩(shī)歌就可以揚(yáng)名，或者可以留校，但他的志向不在此。

　　畢業(yè)后留在重慶當(dāng)老師完全可行，但他選擇了地質(zhì)。因?yàn)樗�覺(jué)得自己沒(méi)有生活，而在大學(xué)里寫(xiě)的小說(shuō)，多是為賦新詞強(qiáng)說(shuō)愁的少年情懷。他羨慕那些生活閱歷豐富的77級(jí)78級(jí)同校學(xué)生，而自己的生活幾近潔凈的白紙。

　　也許從那時(shí)起，他就明確了要在大地上行走，在書(shū)房里寫(xiě)作。

　　他走得很多，寫(xiě)得很慢。在被連續(xù)退稿五年之后的1986年，范穩(wěn)發(fā)表了第一個(gè)短篇小說(shuō)，自己尚未看到樣刊，就收到了一沓厚厚的讀者來(lái)信。來(lái)自讀者的肯定成為支撐他日后寫(xiě)作的動(dòng)力之一。而在此后近30年的寫(xiě)作歷程中，他越來(lái)越覺(jué)得，這是自己應(yīng)該干的事兒。

　　很多讀者的印象中，范穩(wěn)是個(gè)淡泊名利又有定力和實(shí)力的作家�？墒欠斗�(wěn)心里也有發(fā)怵的事情。

　　下去采訪，需要請(qǐng)創(chuàng)作假，創(chuàng)作假請(qǐng)了若干，到了年終歲尾，單位要例行述職。這一年做了什么？尋訪、采風(fēng)。有什么成果？沒(méi)有。

　　這使他惴惴不安，似乎這一年白過(guò)了。

　　而且不止一年�！安氐厝�部曲”，每一部都是三四年的艱辛完成的，最新出版的《吾血吾土》(北京十月文藝出版社)，也是如此。

　　讀書(shū)報(bào)：與你過(guò)去的題材相比，《吾血吾土》無(wú)疑是一次寫(xiě)作上的挑戰(zhàn)。寫(xiě)抗戰(zhàn)老兵，是不是一次沉重的寫(xiě)作？

　　范穩(wěn)：抗戰(zhàn)題材本身不是個(gè)輕松的話題。我也不想給現(xiàn)在的讀者造成壓力或閱讀的障礙。當(dāng)初的構(gòu)思，我定位于交代體，不斷地交代自己，交代一段歷史，還原一段歷史，不是老實(shí)地一下子把歷史的問(wèn)題交代得清楚。尤其有的老兵來(lái)自西南聯(lián)大，受過(guò)中美軍校的訓(xùn)練，不是你一采訪，他就竹筒倒豆子一樣全部倒出來(lái)；結(jié)構(gòu)方面也是我有意設(shè)計(jì)的，以50年代為基點(diǎn)，情節(jié)往兩邊推，交代1947年1948年；到了反右，交代1945年1946年的問(wèn)題，到了文革，交代抗戰(zhàn)的問(wèn)題。不斷地把經(jīng)歷的各種政治運(yùn)動(dòng)、把歷史一步步展示出來(lái)，這種結(jié)構(gòu)形式不會(huì)讓人感到輕松。

　　全書(shū)共分五個(gè)卷宗，前四卷的開(kāi)頭都是“你老實(shí)交代這一段歷史”。我采訪的20多個(gè)老兵，沒(méi)有坐過(guò)牢的只有一兩個(gè)。他們幾乎都是經(jīng)過(guò)幾十年的勞動(dòng)改造，經(jīng)歷批斗、文革結(jié)束才陸續(xù)恢復(fù)自由，也依然夾著尾巴做人，2000年后，境遇才逐步好轉(zhuǎn)。2005年，國(guó)民黨正面抗戰(zhàn)被承認(rèn)后，老兵才得到官方的認(rèn)可……很多老兵是流過(guò)眼淚的。

　　讀書(shū)報(bào)：采訪是否有很大難度？你做了怎樣的準(zhǔn)備？

　　范穩(wěn)：寫(xiě)抗戰(zhàn)不是寫(xiě)簡(jiǎn)單的攻城掠地，而是寫(xiě)精神和文化的堅(jiān)守。我寫(xiě)了幾個(gè)西南聯(lián)大的學(xué)生從軍抗戰(zhàn)，所以下功夫最多的，除了抗戰(zhàn)的史料，更多的是西南聯(lián)大的史料，大師的思想境界對(duì)現(xiàn)代人來(lái)講很難掌握。

　　過(guò)去都認(rèn)為抗戰(zhàn)中沒(méi)有國(guó)軍，90年代以前是不允許說(shuō)的。采訪對(duì)象都是90歲以上的老人，一方面是自然性的遺忘，另一方面是被迫性的遺忘，問(wèn)到尖銳的問(wèn)題就避而不談。當(dāng)然，還有一些人，清晰地記得他們當(dāng)年抗戰(zhàn)的歷史，這是他們?nèi)松�中最燦爛的一筆。他們感覺(jué)到歷史可以述說(shuō)的時(shí)候，非常急于把自己的想法說(shuō)出來(lái)。

　　讀書(shū)報(bào)：是否依據(jù)了真實(shí)的史料，虛構(gòu)與史實(shí)相結(jié)合？

　　范穩(wěn)：史料當(dāng)然是需要作為作品基礎(chǔ)的，比如西南聯(lián)大這一塊史料，我閱讀得比抗戰(zhàn)史料還多，因?yàn)槟切┐髱焸兊乃枷刖辰缥铱偸菗?dān)心自己達(dá)不到其最起碼的邊界�？箲�(zhàn)這一塊史料也下了很大的功夫，《中華民國(guó)史》通讀了一遍，遠(yuǎn)征軍的史料目前出的也很多，能找到手的都通讀了。寫(xiě)歷史的小說(shuō)肯定是在歷史真實(shí)的基礎(chǔ)上來(lái)虛構(gòu)作品和人物。我總是能在史料中找到創(chuàng)作的線索甚至靈感。我自認(rèn)為是一個(gè)有歷史感的作家，這或許是我的一個(gè)特長(zhǎng)吧。主人翁趙廣陵的原型人物現(xiàn)在都還活在世上，他的人生經(jīng)歷幾乎和作品中趙廣陵的一樣，大學(xué)生、投筆從戎考入黃埔軍校，參加抗戰(zhàn)，思想左翼，在國(guó)民黨方面也不受待見(jiàn)，反對(duì)內(nèi)戰(zhàn)，喜愛(ài)文藝，1950年后管制、勞改，家破人亡，大赦出獄后孤身一人等等。當(dāng)然在作品中我還揉進(jìn)了其他老兵的人生命運(yùn)。每個(gè)小說(shuō)人物都是“雜取種種”嘛。

　　讀書(shū)報(bào)：書(shū)中的信與詩(shī)歌，皆有來(lái)處嗎？還是你本人所作？

　　范穩(wěn)：這些都是我自己寫(xiě)的，為此在古文寫(xiě)作上下了一番功夫。比如書(shū)信體、師表體、墓志銘等文體，都找了大量的范本來(lái)閱讀學(xué)習(xí)。平常沒(méi)事時(shí)我也喜歡讀些古詩(shī)。只是我的格律還不過(guò)關(guān)，十月文藝的韓敬群先生是這方面的高手，他幫我最后把關(guān)，調(diào)整平仄。

　　讀書(shū)報(bào)：在幾年的采訪中，有什么獨(dú)特的感受？

　　范穩(wěn)：不是我的小說(shuō)對(duì)中國(guó)人的抗戰(zhàn)史的書(shū)寫(xiě)有多么重要，而是期望能再次喚起國(guó)人對(duì)崢嶸歲月的重新記憶。這些老兵曾經(jīng)是我們民族生死存亡的中流砥柱，是國(guó)家的鐵血男兒，是抵御外辱的這段大歷史的踐行者和書(shū)寫(xiě)者。他們經(jīng)歷了抗戰(zhàn)的艱難，也見(jiàn)證了偉大的勝利，但是由于歷史的錯(cuò)誤，他們的人生就像一列駛?cè)肼�長(zhǎng)歲月的黑暗的火車(chē)，他們的光榮一度被遮蔽和遺忘了。面對(duì)這些經(jīng)歷豐富的耄耋老人，我仿佛走近了一部國(guó)家民族的苦難史和光榮史，也仿佛和遺忘在搏斗。這段歷史現(xiàn)在才被剛剛打澇出來(lái)，過(guò)去水是渾濁的，現(xiàn)在水清了，水底下的寶藏逐漸顯露，我希望打澇出來(lái)，讓它們重見(jiàn)天日，還歷史公正客觀。

　　讀書(shū)報(bào)：北京十月文藝出版社總編輯韓敬群評(píng)價(jià)《吾血吾土》是“書(shū)劍相逢”。你寫(xiě)來(lái)自西南聯(lián)大的抗戰(zhàn)老兵，是不是也使這部作品和同類(lèi)題材相比，有著不一樣的氣息？

　　范穩(wěn)：我希望如此。我希望能夠體現(xiàn)出一種文化的堅(jiān)韌和堅(jiān)守。我們抗戰(zhàn)不止是軍事上的堅(jiān)守。為什么要把聯(lián)大學(xué)子作為主角，原因有兩個(gè)，一是寫(xiě)青年學(xué)生熱血報(bào)國(guó)，二是寫(xiě)文化的傳承，那個(gè)年代怎樣傳遞文明的薪火。我欣賞他們能夠“上馬殺賊，下馬賦詩(shī)”。聞一多、朱自清是有氣節(jié)的，他們受到傳統(tǒng)教育，并且通過(guò)言行影響了學(xué)生，我寫(xiě)了大師們的弟子，他們的精神和大師一脈相承。國(guó)家生死存亡之際，如果沒(méi)有這些知識(shí)分子的死扛，可能中國(guó)的文化是另外一副樣子。

　　讀書(shū)報(bào)：“明梅”在書(shū)里是否有特別的含義？

　　范穩(wěn)：我想應(yīng)該是代表了一種民族精神和氣質(zhì)。昆明有所公園里有唐梅和宋梅，昆明人視為國(guó)寶。但文革開(kāi)始后就少于開(kāi)放了。這給了我某種啟示，就像書(shū)中寫(xiě)的那樣“家國(guó)有難藤無(wú)言，河山光復(fù)梅先知�！敝袊�(guó)人對(duì)梅花的贊美歷來(lái)都跟言志、抒情、詠懷等有關(guān)，極盡想象力之能事。明朝的梅花在抗戰(zhàn)勝利后不再開(kāi)放，寓意內(nèi)戰(zhàn)將起，國(guó)家將再次陷入戰(zhàn)火。天與人，人與物，有時(shí)會(huì)呈現(xiàn)出某種詩(shī)意的啟迪。

　　讀書(shū)報(bào)：那你的創(chuàng)作心態(tài)是怎樣？

　　范穩(wěn)：經(jīng)常感動(dòng)，有時(shí)候還很憂憤。這些老兵的命運(yùn)讓人扼腕嘆息。如果心態(tài)平和一些，可能會(huì)保持更多的理性。我采訪的這些老兵，沒(méi)幾個(gè)生活好的，他們和貧困、孤獨(dú)、生病、衰老做斗爭(zhēng)，為幾百塊錢(qián)的社保到處抗?fàn)帲�很可憐，他們是被遺忘的一群人。我們永遠(yuǎn)想象不到他們所面對(duì)的一些苦難和荒謬。這種荒唐在我們國(guó)家才會(huì)有。社會(huì)的一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)愛(ài)，會(huì)讓他們非常感動(dòng)。

　　讀書(shū)報(bào)：這幾部分的“交待”，讓讀者真實(shí)地了解了那段歷史，第五部分讀得很過(guò)癮。尤其是趙廣陵在“滇西戰(zhàn)役戰(zhàn)友聯(lián)誼會(huì)”上義正辭嚴(yán)的一番話，以后此后與秋吉夫三的過(guò)招，都顯示了一個(gè)軍人的氣節(jié)和中國(guó)不屈的精神。這些內(nèi)容，也純屬虛構(gòu)嗎？

　　范穩(wěn)：日軍老兵回訪滇西舊戰(zhàn)場(chǎng)有史實(shí)依據(jù)，大約在上世紀(jì)80年代末期至2000年前后，我們這邊的人都有接待。甚至連當(dāng)年的朝鮮籍慰安婦都有來(lái)回訪。我采訪過(guò)那些見(jiàn)過(guò)日軍老兵的人，其中一個(gè)還是當(dāng)時(shí)省外辦的處長(zhǎng)。每次日本老兵來(lái)都是他全程陪同。日軍老兵也確實(shí)在昆明和騰沖和中國(guó)老兵開(kāi)過(guò)座談會(huì)，會(huì)議氣氛不是很融洽。一個(gè)中國(guó)老軍人在會(huì)上曾指著一個(gè)日軍老兵痛罵過(guò)。當(dāng)然也有日軍老兵和中國(guó)老兵交上了朋友，在中國(guó)老兵生病時(shí)還專(zhuān)門(mén)從日本前來(lái)探望。日軍老兵當(dāng)年的確有挖回自己陣亡士兵遺骸的想法，但遭到了拒絕。他們也曾經(jīng)想走民間的路子，開(kāi)出價(jià)格想讓中國(guó)人幫忙，但都沒(méi)有得逞。這一點(diǎn)也可以看出中國(guó)人的氣節(jié)吧。我還看過(guò)兩本日本老兵寫(xiě)的關(guān)于滇西作戰(zhàn)的回憶錄，提到了他們回訪舊戰(zhàn)場(chǎng)的過(guò)程。我今年去日本的時(shí)候，本打算找到一兩個(gè)日本老兵采訪的，但我從有關(guān)渠道獲知，他們都死了。

　　讀書(shū)報(bào)：我很欣賞你的創(chuàng)作態(tài)度：在大地上行走，在書(shū)房里讀書(shū)和寫(xiě)作。什么時(shí)候明確了自己的創(chuàng)作態(tài)度？

　　范穩(wěn)：到藏區(qū)游走時(shí)就形成了這種寫(xiě)作姿態(tài)和習(xí)慣。我喜歡這種充分的田野調(diào)查來(lái)開(kāi)拓自己的思路。生活本身大于想象，必須深入生活。有些作家更擅長(zhǎng)走向內(nèi)心深處，我需要有直觀的感受，需要走向大地。歷史有很多精彩，我需要某種別人人生的傳奇。我喜歡傳奇的人生，這構(gòu)成故事的基礎(chǔ)。

　　讀書(shū)報(bào)：你最早寫(xiě)過(guò)校園題材、地質(zhì)題材、都市題材，那時(shí)候的寫(xiě)作是什么狀態(tài)？是怎樣走上“藏地三部曲”和抗戰(zhàn)題材的創(chuàng)作之路？

　　范穩(wěn)：我1985年大學(xué)畢業(yè)后在地質(zhì)行業(yè)干了5年，直到2000年去西藏之前，寫(xiě)短篇寫(xiě)中篇，也寫(xiě)過(guò)一兩部長(zhǎng)篇，大多數(shù)作家要經(jīng)歷這些積累的過(guò)程。我明顯的變化不是來(lái)自?xún)?nèi)心，而是外界的感召。

　　我關(guān)注藏民族文化的緣起是1999年參加“走進(jìn)西藏”活動(dòng)。那是我第一次近距離接觸藏民族文化，我看到了教堂，看到了傳教士的墳?zāi)�。雖然那個(gè)時(shí)候?qū)�這段歷史只是浮淺的認(rèn)識(shí)，但是好象上帝在召喚我：你應(yīng)該去寫(xiě)這段歷史。我對(duì)自己比較滿意的是，不論寫(xiě)哪種題材，我會(huì)把功課做足才動(dòng)筆。這是學(xué)院教育的影響，讀藏傳佛教的書(shū)，讀民族史、宗教史的書(shū)，如果沒(méi)有讀透，沒(méi)有掌握相應(yīng)的知識(shí)，我不會(huì)去寫(xiě)。這是我的寫(xiě)作習(xí)慣。