俠客島專訪吳剛：《人民的名義》受追捧是中國(guó)電視的一種理性回歸
吳剛接受采訪 張 潼攝
最近，反腐大劇《人民的名義》大熱，一同火的還有飾演劇中李達(dá)康一角的演員吳剛。由于演技精湛，加上所飾角色性格率直、坦蕩，李達(dá)康書記在網(wǎng)上圈粉無(wú)數(shù)?！斑_(dá)康書記表情包”更是刷屏網(wǎng)絡(luò)，風(fēng)頭一時(shí)無(wú)兩。
作為達(dá)康書記的飾演者，吳剛最近很忙，這位入行30多年的老演員，成了直播平臺(tái)上的新面孔。發(fā)表情包、聊彈幕、做直播……如果說(shuō)《人民的名義》是幾十位實(shí)力派演員合力的杰作，那么“達(dá)康書記”的走紅則是吳剛與年輕觀眾們的二次創(chuàng)作。
面對(duì)突如其來(lái)的曝光率，一向走低調(diào)、實(shí)力派路線的吳剛作何應(yīng)對(duì)？面對(duì)“90后”年輕觀眾的追捧，吳剛怎么看？帶著這些問(wèn)題，本報(bào)微信公眾號(hào)“俠客島”專訪吳剛，看看島友眼中第1000個(gè)“達(dá)康書記”是什么樣。
《人民的名義》為何受追捧
俠客島：當(dāng)時(shí)怎么確定飾演李達(dá)康這個(gè)角色？李達(dá)康是一名省部級(jí)的高官，您為這個(gè)角色做了怎樣的準(zhǔn)備？
吳剛：導(dǎo)演的選角是非常重要的。如果人物選對(duì)了的話，首先成功了一半。我想演陸毅的角色，但不讓我演。他們認(rèn)為陸毅演侯亮平是最好的，我演李達(dá)康是比較合適的。我也覺(jué)得這個(gè)人物給演員的創(chuàng)作空間挺大，而且我以前沒(méi)有演過(guò)這么大的領(lǐng)導(dǎo)，這對(duì)我是一個(gè)挑戰(zhàn)。為了拉近與這個(gè)角色的距離，我看了很多領(lǐng)導(dǎo)們開(kāi)會(huì)、下基層的視頻，學(xué)習(xí)他們的言談舉止、行為動(dòng)態(tài)。這樣在拍戲之前心里有數(shù)，一上手，瞬間靈感就出來(lái)了。
俠客島：您是怎么理解李達(dá)康這個(gè)角色？飾演這樣一個(gè)改革闖將，如何把握他的核心精神？
吳剛：我覺(jué)得觀眾們喜歡李達(dá)康的一個(gè)字就是“真”。人與人接觸，大家都喜歡玩真的，影視作品人物也是這樣。首先我希望他真，我希望他能夠跟觀眾貼切，這些是大的環(huán)境。在戲里面，我跟人物的對(duì)話，也應(yīng)該是真的，要?jiǎng)有?，這樣觀眾看起來(lái)才會(huì)感覺(jué)真。
周梅森老師塑造的每個(gè)人物都是有性格的。所以我說(shuō)，劇本是影視作品的根基，功勞應(yīng)該歸周梅森老師。
俠客島：飾演李達(dá)康書記有什么遺憾？
吳剛：最大的遺憾是李達(dá)康戲稍微少了點(diǎn)。周梅森老師也認(rèn)同，他曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)“我要知道你這么演，我就重新寫了”。其實(shí)，影視行業(yè)都是遺憾的藝術(shù)。我們拍戲?yàn)槭裁摧^真？就是為把遺憾降到最低點(diǎn)?，F(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，很多時(shí)候你想磨一個(gè)戲，說(shuō)咱們拍一年，不行，還要在緊湊的情況下保證質(zhì)量。
俠客島：《人民的名義》可以說(shuō)突破了既有的尺度，拿到這個(gè)劇本的時(shí)候，沒(méi)有擔(dān)心嗎？
吳剛：我所有的擔(dān)心都由周梅森跟李路扛著，因?yàn)樵谶@之前他們要報(bào)批。一直以來(lái)，大家都在問(wèn)，反腐劇能不能受到觀眾的歡迎？因?yàn)榉锤且粋€(gè)很嚴(yán)肅的話題。經(jīng)過(guò)這些年的沉淀，今天把《人民的名義》拿出來(lái)，能受到觀眾們的喜愛(ài)和追捧，我覺(jué)得是中國(guó)電視的一種理性回歸，也說(shuō)明老百姓現(xiàn)在的觀影態(tài)度非常敏銳。
拍戲就是享受創(chuàng)作的過(guò)程
俠客島：您已出道很多年，以這種方式火了，您如何看待演戲與成名？
吳剛：對(duì)于演員來(lái)說(shuō)，我們的工作是從接劇本那一瞬間開(kāi)始到拍戲結(jié)束的一段過(guò)程，這是我們享受創(chuàng)作的過(guò)程。剩下的就交給片方拿到市場(chǎng)，接受觀眾的檢驗(yàn)。其實(shí)一場(chǎng)戲一場(chǎng)戲的拼，一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭的拍，挺枯燥。但在這枯燥當(dāng)中有一種快樂(lè)。做演員就是想把每一場(chǎng)戲、每個(gè)鏡頭能夠拍好，拍得漂亮，拍的不同尋常。說(shuō)一場(chǎng)戲演的過(guò)癮，享受的就是這個(gè)。
俠客島：你曾經(jīng)設(shè)想過(guò)，自己會(huì)塑造這樣一個(gè)受到年輕人追捧的角色嗎？
吳剛：沒(méi)有，像“95后”“00后”這些觀眾，是從另一個(gè)切入點(diǎn)進(jìn)行觀看，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常好。他們把一個(gè)非常正的劇用娛樂(lè)的形式解讀，這在以前的觀影狀態(tài)中沒(méi)有過(guò)。不得了，就像我在話劇舞臺(tái)上跟臺(tái)下觀眾互動(dòng)一樣?，F(xiàn)在我們觀眾的觀影意識(shí)、觀影模式變了，比如說(shuō)彈幕，突然之間屏幕上出來(lái)幾句話，其實(shí)觀眾是在參與?，F(xiàn)在觀眾群體的審美判斷水平很高，這對(duì)從業(yè)人員也是一種鞭策和鼓勵(lì)。
俠客島：“達(dá)康書記”火了，大家都特別喜歡您，您會(huì)擔(dān)心過(guò)段時(shí)間大家都“粉”別人嗎？
吳剛：這沒(méi)有問(wèn)題。我覺(jué)得這是中國(guó)電視劇的一種光榮，多好。都說(shuō)百花齊放，這才叫齊放。你不能說(shuō)就一枝獨(dú)秀，永遠(yuǎn)是這樣，那就枯竭了。
演員最大的魅力在于有無(wú)數(shù)次生命
俠客島：您是話劇演員出身，現(xiàn)在還是北京人民藝術(shù)劇院的演員，演電視劇和演話劇區(qū)別在哪？
吳剛：我覺(jué)得話劇跟影視表演最大的相同點(diǎn)，是塑造人物。不同點(diǎn)就在于，在舞臺(tái)上演出，可以跟觀眾互動(dòng)，這種魅力是無(wú)法想象的。戲劇最大的著魔點(diǎn)在于，它會(huì)讓每一個(gè)人生活得更加深刻。電視劇可能是大眾快餐文化，有各種娛樂(lè)性的東西，讓大家在工作疲勞當(dāng)中有一些身心的放松。另外，話劇必須得一氣呵成。電視劇說(shuō)錯(cuò)詞可以重來(lái)，可以有一點(diǎn)點(diǎn)的瑕疵。但拍電視劇你也不能半天全是這樣，那就完蛋了，這飯碗你端得住嗎？
俠客島：觀眾說(shuō)您是老戲骨，從《梅蘭芳》中的費(fèi)二爺?shù)健锻醭呐恕防锏母吡κ浚椦葸^(guò)這么多角色，挑戰(zhàn)最大是哪一個(gè)？
吳剛：倒不是什么老戲骨，就是多干了兩年。作為演員來(lái)說(shuō)，他的天職就是要演好戲。我們劇院排練場(chǎng)里現(xiàn)在還貼著大字——戲比天大。說(shuō)白了就是你的職業(yè)操守，就是你的德行。其實(shí)所有的角色對(duì)我來(lái)說(shuō)都是一種挑戰(zhàn)，這些角色離我都很遠(yuǎn)，能夠接這些戲，對(duì)演員來(lái)說(shuō)是一種幸事。我覺(jué)得演員這個(gè)職業(yè)，其實(shí)最大的魅力就在于他有無(wú)數(shù)次生命。
俠客島：之前采訪中，您一直說(shuō)自己是一個(gè)老實(shí)人，您覺(jué)得關(guān)于“老實(shí)”有哪些更多的內(nèi)涵跟大家分享？
吳剛：我剛進(jìn)劇院的時(shí)候，先生們就說(shuō)要演戲，先做人。人怎么做？真的是老老實(shí)實(shí)做人，要本分，做事要規(guī)矩，要有規(guī)矩。每個(gè)行當(dāng)要堅(jiān)守每個(gè)行當(dāng)?shù)囊?guī)則，你得把它守好，底線是說(shuō)你得知道要干嘛，別突破底線，因?yàn)楝F(xiàn)在資本進(jìn)來(lái)很多，投資商要有話語(yǔ)權(quán)，但是真正的行業(yè)當(dāng)中，你不能說(shuō)因?yàn)樵塾绣X就可以胡來(lái)，你把整個(gè)規(guī)矩給破了，是吧？違背規(guī)律的事兒絕對(duì)不能干。
俠客島：《人民的名義》里這么多老戲骨，據(jù)說(shuō)總片酬才4800萬(wàn)，比起現(xiàn)在不少“小鮮肉”一拍戲就上億的數(shù)字，您怎么看待這種不公平現(xiàn)象？怎么看“小鮮肉”？
吳剛：作為一個(gè)演員，總片酬是片方的事情，真正多少錢我也不知道，拍戲是雙向選擇的事。對(duì)“小鮮肉”，我沒(méi)有什么偏見(jiàn)，有一些有瑕疵的現(xiàn)象是避免不了的，任何事物都會(huì)有瑕疵。其實(shí)我跟他們合作，我覺(jué)得他們還是挺玩命，挺認(rèn)真的。不要因?yàn)橐稽c(diǎn)點(diǎn)的瑕疵或是不如人意，就整個(gè)給人拍死，這樣不好。
精彩語(yǔ)錄
1.演員這個(gè)職業(yè)，最大的魅力就在于他有無(wú)數(shù)次生命。
2.影視行業(yè)都是遺憾的藝術(shù)。我們拍戲?yàn)槭裁摧^真？就是為把遺憾降到最低點(diǎn)。
3.戲劇最大的著魔點(diǎn)在于，它會(huì)讓每一個(gè)人生活得更加深刻。
4.每個(gè)行當(dāng)要堅(jiān)守每個(gè)行當(dāng)?shù)囊?guī)則，你得把它守好。
“印象最深的一場(chǎng)戲”
《人民的名義》哪場(chǎng)戲讓吳剛印象最深？吳剛給出的答案是18分鐘的“懶政學(xué)習(xí)班”獨(dú)白戲。這場(chǎng)戲中，他一氣呵成一段18分鐘長(zhǎng)的獨(dú)白，“很爽，拍的感覺(jué)也挺棒?！钡沁@段戲拍完，導(dǎo)演發(fā)現(xiàn)這場(chǎng)戲的場(chǎng)景有些問(wèn)題，演員的表演細(xì)致程度還稍稍欠缺。
“這場(chǎng)戲是一個(gè)夜戲，租的場(chǎng)子，四臺(tái)機(jī)器同時(shí)錄。那天請(qǐng)了有30多位群演。聽(tīng)到導(dǎo)演說(shuō)這個(gè)場(chǎng)景重新拍，換個(gè)場(chǎng)景，美術(shù)師都‘瘋了’，把南京跑遍了，為這個(gè)‘懶政學(xué)習(xí)班’找地兒。劇組又把那些群演請(qǐng)回來(lái)。人家白天都是有工作的，只有晚上出演，一拍就拍到凌晨?jī)牲c(diǎn)多了，就為了一個(gè)戲的精準(zhǔn)。”吳剛說(shuō)。于是，這場(chǎng)戲也順理成章成為吳剛在此劇中印象深刻的一場(chǎng)戲。
吳剛小檔案
吳剛，1962年12月9日出生于北京，畢業(yè)于北京人民藝術(shù)劇院，后成為該劇院話劇演員。
先后在《天下第一樓》《茶館》《嘩變》等北京人藝多部經(jīng)典話劇中出演角色。2007年，吳剛憑借《嘩變》中的精湛表演摘得中國(guó)話劇最高獎(jiǎng)金獅獎(jiǎng)。吳剛在多部電視劇、電影里塑造了不少經(jīng)典人物形象，如電視劇《潛伏》中機(jī)關(guān)算盡的陸橋山、電影《梅蘭芳》中的費(fèi)二爺、《鐵人》中的王進(jìn)喜。2009年，他因出演電影《鐵人》王進(jìn)喜一角，獲第27屆中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)最佳男主角。
最近，吳剛在《人民的名義》中扮演“李達(dá)康書記”，獲得“90后”“00后”觀眾追捧，網(wǎng)友們更為其組建“達(dá)康書記粉絲團(tuán)”，制作“達(dá)康書記表情包”。
□采訪：張遠(yuǎn)晴 劉少華 □整理：張 潼
