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中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

“高級(jí)”的才是好的,“新”卻不一定——戲劇導(dǎo)演陳潔專訪
來源: 北京日?qǐng)?bào) | 楊舒帆  2017年04月20日08:32

陳潔導(dǎo)演在話劇《煙草花》排練中王楚漪攝

陳潔,戲劇導(dǎo)演,英國(guó)薩塞克斯大學(xué)英美藝術(shù)學(xué)院博士

楊舒帆,青年劇評(píng)人

楊舒帆:由您執(zhí)導(dǎo)的《煙草花》即將在鼓樓西劇場(chǎng)上演,首先我想知道這個(gè)劇本最初吸引您、打動(dòng)您的是什么?

陳潔:尼洛·克魯斯的這個(gè)劇本優(yōu)美如詩、深邃如海,文學(xué)性思想性兼顧得極好。我個(gè)人比較偏愛富于思想的東西,不太喜歡小情小調(diào)或者秀而不實(shí)的東西。這個(gè)劇本我看過之后非常喜歡,因?yàn)樗粌H深藏哲理,還很有趣很浪漫。另外,作者借用托爾斯泰的小說《安娜·卡列尼娜》貫穿全劇,故事與劇情融合得恰到好處,人物更為復(fù)雜豐富,所探討的問題深刻迷人,劇情的時(shí)空感也變得異常夢(mèng)幻,這也是在劇作中很少見的。

還有就是這個(gè)劇作有極為特殊的一種氣質(zhì),它在本質(zhì)上是一出悲劇,卻以抒情的詩化的方式在吟唱,猶如絕望中的美,你不希望這種絕望立刻消失。《煙草花》講述了一個(gè)古巴手工雪茄煙廠延續(xù)傳統(tǒng),雇傭朗讀人為工人們朗讀小說——所發(fā)生的故事。但克魯斯把這個(gè)故事放到了1929年,這正是世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的前夜。工業(yè)革命進(jìn)入一個(gè)新的階段,資本過度擴(kuò)張,投機(jī)熱潮越發(fā)癲狂。在這樣的歷史背景之下,作者不僅關(guān)注著文學(xué)對(duì)最普通的人所能產(chǎn)生的影響,更關(guān)注著新舊時(shí)代交替之際,人們心底所產(chǎn)生的困惑?!稛煵莼ā穼?shí)際上是對(duì)人類精神世界、情感世界的探索,是對(duì)人類的貪婪和欲望所造成的悲劇的深切思考。這首時(shí)代的挽歌是唱給更多的人聽的,不僅僅是當(dāng)年那些古巴手工業(yè)者的移民,還包括我們今天與時(shí)俱進(jìn)的中國(guó)人。這就是特別打動(dòng)我的地方。

楊舒帆:這個(gè)劇本既新穎又深刻,您在排演時(shí)遇到的主要的難題是什么,您是如何解決的?

陳潔:就像我前面談到的,這個(gè)劇本非常富有詩性。其中的人物是穿梭在小說和現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的,他們既是小說中的人物又是劇中的人物,亦真亦幻非常難以表達(dá)。比如那個(gè)朗讀人,作者同時(shí)將他塑造成為文學(xué)藝術(shù)的化身,他必須是崇高的,但又必須能夠隨時(shí)從化身中跳出來轉(zhuǎn)換成為故事中的人物,同其他角色一起完成現(xiàn)實(shí)的任務(wù)。除了朗讀者,劇中的其他幾個(gè)角色都需要經(jīng)歷同樣的轉(zhuǎn)換,這對(duì)解析、構(gòu)思和表達(dá)都是一個(gè)挑戰(zhàn),對(duì)演員更是難上加難。后來我們大家在一起做了大量的心理準(zhǔn)備工作之后,又去繁就簡(jiǎn),抓住每個(gè)階段人物的主要任務(wù)來表現(xiàn)。

另外一個(gè)難點(diǎn),《煙草花》深刻的思想性和悲劇性并不是直接體現(xiàn)的,它是一點(diǎn)點(diǎn)文火慢燉到最后才出來的。而且它的格局很大,并沒有把著重點(diǎn)放在個(gè)人的命運(yùn)之上,所以在表現(xiàn)的時(shí)候很困難。既需要力量又需要克制。比如說戲到結(jié)束時(shí)朗讀人死了,大家都很難過,但如果這個(gè)戲只停留在哀悼朗讀人的層面上,格局就小了。因?yàn)檎嬲谋瘎〔皇抢首x人的死,而是我們無法阻止這種悲劇。作為導(dǎo)演,我必須把劇作中這一最深層的意義交待給觀眾。因此排練時(shí)我要求大家削弱外部沖突而加強(qiáng)內(nèi)部沖突,要求演員去掉一些個(gè)性即小情調(diào)的東西,服從于整體的詩性和更為深沉的思想性。

總之,《煙草花》的精神氣質(zhì)是詩性的、隱忍的。所以我同樣選擇了一種克制的、平靜的舞臺(tái)敘述方式,不做過多的無意義的調(diào)度,盡可能淡化外部的行動(dòng)和沖突。舞美燈光方面雖然比較接近現(xiàn)實(shí),但也盡量避免了瑣碎。

楊舒帆:《煙草花》寫的是上個(gè)世紀(jì)20年代末期,一群在美國(guó)的古巴移民的故事,有很鮮明的時(shí)代特征與民族特色,這是否也是一個(gè)難點(diǎn),您是如何指導(dǎo)中國(guó)演員去塑造這些人物的?

陳潔:在我們東方人身上很難去尋找南美人的氣質(zhì),我不希望演員去硬演。我認(rèn)為西方戲劇拿到中國(guó)來,一定要找到那些可以讓中國(guó)觀眾產(chǎn)生共鳴的東西,找到共同的情感,共同的人性,你才可能落到地上。我覺得導(dǎo)演最主要的任務(wù)是要抓住一部劇的靈魂的東西,而不被表面的東西牽著走。這個(gè)靈魂的東西是什么呢?就是我們作為人都感同身受的東西。這樣的東西你先抓到它,它就可以打動(dòng)別人。無論是排西方戲劇,還是我們自己原創(chuàng)的本土戲,都要去找這個(gè)東西。

讓中國(guó)演員去塑造外國(guó)角色,關(guān)鍵是要先了解人,透徹地了解角色身上的共同情感,平常的和特有的。我們活在世上,不管身處何方,我們經(jīng)歷的喜悅與痛苦往往是一致的,還有我們的那些欲望,那些無法阻擋的告別等等。演員們能找到這些情感的共同點(diǎn),就能很快地融入角色,完全沒有種族和文化差異方面的困惑。所以,人性和共性在我看來是西方戲劇本土化最核心的東西。

楊舒帆:在您看來,我們中國(guó)的戲劇人在今天排演《煙草花》的意義是什么?

陳潔:《煙草花》放在中國(guó)當(dāng)下來講,是特別切中時(shí)弊的。我們也正處在飛快的發(fā)展之中,一邊享受著工業(yè)化現(xiàn)代化帶來的好處,一邊惋惜著正在逝去的純樸自然的生活,我們對(duì)一些東西的毀滅感到無可奈何,但這種毀滅又恰恰是我們自己造成的——是我們自己選擇了今天的這種生活方式??释碌挠謶涯钆f的,這是人類最糾結(jié)的宿命,無論是1929年在佛羅里達(dá)州的古巴人,還是今天即將看到這部戲的中國(guó)人,都是如此。

時(shí)下,《朗讀者》和《見字如面》成了非?;馃岬墓?jié)目,這實(shí)際上是折射著人們的一種懷舊情緒。人類是趨利的,喜新厭舊的,總覺得新的就是好的,卻并不知道新的東西會(huì)給你帶來什么。一定要在經(jīng)歷了很多以后,才能明白那些被我們輕率遺棄掉的東西,實(shí)際上是很珍貴的,是我們真正需要的,這點(diǎn)中國(guó)觀眾看了以后馬上就會(huì)有共鳴?!稛煵莼ā反偈刮覀兎怕_步,去思考我們的生活,去思考我們的發(fā)展、我們的貪婪、我們的精神世界。

楊舒帆:您是英國(guó)薩塞克斯大學(xué)英美藝術(shù)學(xué)院戲劇與電影專業(yè)的博士,旅英十余年,這樣的學(xué)術(shù)背景與異國(guó)經(jīng)歷,對(duì)您的戲劇觀念及創(chuàng)作實(shí)踐產(chǎn)生了什么影響?

陳潔:我的戲劇觀念跟學(xué)歷無關(guān),但英國(guó)文化對(duì)我的確產(chǎn)生了很多潛移默化的影響,特別是他們追求品質(zhì)和精益求精的文化氣質(zhì)。英國(guó)人喜歡精致高級(jí)的東西卻很少談什么創(chuàng)新,不是新的就是最好的,而是高級(jí)的才是好的,這點(diǎn)深深地影響著我。我們?yōu)槭裁葱枰膶W(xué)藝術(shù),為什么要有精神層面的東西呢?實(shí)際上我們是在追求一種更高級(jí)、更高尚的生活,而不是更新的生活。在中國(guó),創(chuàng)新這兩個(gè)字經(jīng)常被人掛在嘴邊,好像看一個(gè)戲看不出點(diǎn)新意,所有的主創(chuàng)就都很平庸無能。但我更欣賞的是懂得把一件事情做得精細(xì)而高級(jí),而不是顛覆或者無中生有,也不是拿一些很表面、很華麗的東西來做裝飾,高級(jí)的東西是由內(nèi)而外的。尤其是在面對(duì)一部經(jīng)典作品的時(shí)候,它的思想已經(jīng)在閃著光芒,還去創(chuàng)新什么呢,為什么要把人家肢解得支離破碎呢?

我在英國(guó)看了很多戲,能真切感受到英國(guó)戲劇里的那種精致,所有的點(diǎn)、所有的節(jié)奏都那么精致而準(zhǔn)確。我認(rèn)為準(zhǔn)確是很高級(jí)的東西,非常非常地難而且非常重要。所以我創(chuàng)作的時(shí)候從來不想著去出“花花招子”,我想的是怎么讓一部戲更符合它應(yīng)有的氣質(zhì),然后再把它做細(xì)、做好。尤其是對(duì)《煙草花》這個(gè)戲來說,這次演出是這部西方經(jīng)典劇作第一次以商演的形式與中國(guó)觀眾見面,我希望盡可能地保留它本來的樣子。也許若干年以后,咱們可以提取它的精神內(nèi)核,再去做其他東西,就像我們改編莎士比亞一樣,但這一次,我還是想讓觀眾先看到它本來該有的樣子。