中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

徐里近照

8月24日，第七屆北京國(guó)際美術(shù)雙年展主辦方在網(wǎng)上發(fā)布了展覽即將于9月24日開(kāi)幕的預(yù)熱帖，信息一經(jīng)發(fā)出得到了新華網(wǎng)、國(guó)新辦官網(wǎng)和鳳凰網(wǎng)、新浪、搜狐等各大門(mén)戶網(wǎng)站的競(jìng)相轉(zhuǎn)載，公眾號(hào)閱讀量很快破萬(wàn)，此次以“絲路與世界文明”為主題的展覽，其熱度可見(jiàn)一斑。作為一個(gè)擁有悠久歷史的大國(guó)，中國(guó)文化一直在對(duì)外交流中扮演著極為重要的角色，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了巨大成就的今天，中國(guó)藝術(shù)如何在更大范圍、更廣領(lǐng)域、更高層次上與世界對(duì)話，在國(guó)際舞臺(tái)樹(shù)立當(dāng)代中國(guó)的形象，是非常值得探討的話題。為此本報(bào)記者專(zhuān)訪了中國(guó)美協(xié)分黨組書(shū)記、駐會(huì)副主席、秘書(shū)長(zhǎng)徐里。

和平是社會(huì)發(fā)展的主題

也是美術(shù)創(chuàng)作的主題

記者：近些年中國(guó)美協(xié)在對(duì)外交流方面做了很多，比如即將開(kāi)幕的北京國(guó)際美術(shù)雙年展已是第七屆，還有“互繪·相知”中國(guó)當(dāng)代美術(shù)作品展，“藝術(shù)與和平”中國(guó)美術(shù)世界行等活動(dòng)都很成功。走了這么多地方，給您印象最深的交流活動(dòng)是什么，有什么體會(huì)？

徐里：今年5月，“藝術(shù)與和平——中國(guó)當(dāng)代美術(shù)作品展”走進(jìn)意大利，引起了很大反響，中國(guó)與意大利代表東西方文明的兩座高峰在羅馬進(jìn)行了藝術(shù)上的對(duì)話，中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化、核心價(jià)值觀得到了進(jìn)一步彰顯，提振了我們的文化自信。面對(duì)當(dāng)今世界的不安寧，歐洲恐怖主義的活動(dòng)猖獗，展覽作品中期盼和平的主題受到了意大利觀眾的歡迎， 《家園》 《蘆望之一》 《筷子樹(shù)》等作品呼吁人們保護(hù)生態(tài)環(huán)境，維護(hù)和建設(shè)人類(lèi)賴(lài)以生存的共同家園。向往人類(lèi)和平，關(guān)愛(ài)地球家園引起了西方人強(qiáng)烈的共鳴，由此可見(jiàn)習(xí)總書(shū)記提出的“命運(yùn)共同體”論斷所具有的普世價(jià)值。

要提升國(guó)家的文化軟實(shí)力首先取決于你給世界展示了什么，作為藝術(shù)創(chuàng)作者要有文化自信，用具有中國(guó)文化、中國(guó)元素、中國(guó)精神的作品影響世界，讓西方接受中國(guó)的審美藝術(shù)，感受獨(dú)具東方意韻的中國(guó)文化。

今年北京國(guó)際美術(shù)雙年展共收到120個(gè)國(guó)家四千多名藝術(shù)家的應(yīng)征作品一萬(wàn)余件，雙年展從首屆舉辦到今天已有15年，參與國(guó)家的數(shù)量從首屆的45個(gè)增加到102個(gè)，今年是首次破百?？梢钥吹健敖z路與世界文明”的主題得到了全世界藝術(shù)家的響應(yīng)，絲綢之路不僅是東西方貿(mào)易往來(lái)之路，更是世界文明交流之路，人類(lèi)心靈相通之路，各國(guó)藝術(shù)家對(duì)絲綢之路的關(guān)注度和參與熱情是空前的。中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)為世界貢獻(xiàn)了一個(gè)不一樣的中國(guó)，尤其在黨的十八大以后習(xí)近平總書(shū)記的大國(guó)外交策略使得中國(guó)的國(guó)際地位和影響力逐年提高。在中國(guó)取得巨大經(jīng)濟(jì)成果的今天，提升中國(guó)的文化軟實(shí)力是我們必須要完成的課題。

家園（油畫(huà)） 徐里

記者：美術(shù)作為展示國(guó)家形象的重要載體，為中國(guó)塑像，舉足輕重。您認(rèn)為什么樣的作品最能代表中國(guó)聲音，展示國(guó)家形象？

徐里：今年7月，習(xí)近平主席對(duì)德國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)并出席在德國(guó)漢堡舉行的二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第十二次峰會(huì)。同期，中國(guó)美協(xié)承辦了在德國(guó)柏林舉辦的中國(guó)美術(shù)作品展，題為“感知中國(guó)·最美中國(guó)人” ，取得了很好的效果。我們選擇了中國(guó)藝術(shù)家和中國(guó)人民心中最美的形象，這其中有《雷鋒》 《高德榮畫(huà)像》 《焦裕祿》等時(shí)代楷模，也有《風(fēng)雨兼程的鄉(xiāng)村郵遞員》這樣的普通中國(guó)百姓， 76幅人物畫(huà)連在一起構(gòu)成了中國(guó)最美的群像長(zhǎng)卷，中國(guó)人民的勤勞、善良、智慧以一種直觀、生動(dòng)的方式呈現(xiàn)在了國(guó)際友人面前。德國(guó)觀眾在這些作品前駐足，通過(guò)這些藝術(shù)作品觸摸當(dāng)今中國(guó)的時(shí)代脈搏，了解當(dāng)今中國(guó)的時(shí)代風(fēng)貌，這種方式對(duì)中國(guó)文化和價(jià)值理念的宣傳與傳播是潛移默化的。

精神力量是藝術(shù)之魂

宏大敘事才是正道

記者：“最美中國(guó)人”展示了時(shí)代進(jìn)程中的中國(guó)人物群像，作品思想厚重，時(shí)代感充溢。與此相同，黨的十八大以來(lái)中國(guó)美協(xié)組織策劃的一系列主題性、主旋律、重大歷史題材的創(chuàng)作活動(dòng)，比如中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程對(duì)五千年文明史的梳理與存像，紀(jì)念建黨九十五周年作品展對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨宏偉業(yè)績(jī)的謳歌，紀(jì)念紅軍長(zhǎng)征勝利八十周年的十二幅巨作對(duì)長(zhǎng)征精神的再解讀等，這些對(duì)美術(shù)界產(chǎn)生了哪些重要的創(chuàng)作方向上的影響？

徐里：改革開(kāi)放以來(lái)，因?yàn)閲?guó)門(mén)打開(kāi)，美術(shù)家受西方影響，存在一些金錢(qián)化、市場(chǎng)化、自由主義的傾向以及“去思想化”“去歷史化”“去主流化”等思潮，為此，通過(guò)一些重大歷史題材的創(chuàng)作，弘揚(yáng)英雄精神，描繪時(shí)代楷模，使這些不良的局面得以扭轉(zhuǎn)，美術(shù)創(chuàng)作回到正道。藝術(shù)的精神力量是靈魂，而宏大敘事的表現(xiàn)才是正道。美術(shù)家應(yīng)當(dāng)從深邃的歷史當(dāng)中，從生動(dòng)的現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中表現(xiàn)中國(guó)的傳統(tǒng)文化，創(chuàng)作具有中國(guó)價(jià)值觀的優(yōu)秀作品，在藝術(shù)理解和藝術(shù)表現(xiàn)方面，要對(duì)過(guò)去的歷史主題繪畫(huà)進(jìn)行超越和發(fā)展。細(xì)數(shù)起來(lái)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，黨的十八大以來(lái)美術(shù)界在主旋律、主題性、重大歷史題材創(chuàng)作方面碩果累累，而且參與的人數(shù)也越來(lái)越多，這些作品很大程度上解決了美術(shù)界存在的創(chuàng)新發(fā)展問(wèn)題、有高原無(wú)高峰問(wèn)題，解決了創(chuàng)作中如何表現(xiàn)當(dāng)今時(shí)代的問(wèn)題，也很好回應(yīng)了習(xí)近平總書(shū)記對(duì)文藝界的系列重要講話精神。通過(guò)這些創(chuàng)作活動(dòng)，美術(shù)界緊緊團(tuán)結(jié)在為國(guó)家中心工作服務(wù)的大局中，匡正了美術(shù)界的創(chuàng)作導(dǎo)向，更重要的是為國(guó)家留下一批精品力作，同時(shí)也促進(jìn)了美術(shù)教育、美術(shù)創(chuàng)作、人才培養(yǎng)。

記者：對(duì)于每一個(gè)創(chuàng)作個(gè)體而言，創(chuàng)作這樣的大型作品所獲得的經(jīng)驗(yàn)是尤為珍貴的，能否談?wù)勛髡叨冀?jīng)歷了哪些過(guò)程？

徐里：創(chuàng)作是個(gè)體行為，但要有高遠(yuǎn)的追求。在創(chuàng)作之前作者要實(shí)地走訪、體驗(yàn)生活，到現(xiàn)場(chǎng)去了解歷史，這對(duì)于美術(shù)家來(lái)說(shuō)是一種難得的收獲。比如，愛(ài)國(guó)主義教育，傳統(tǒng)精神的發(fā)揚(yáng)，深入具體的場(chǎng)景，身臨其境，深受感染，才能讓革命情懷隨畫(huà)筆傾瀉而出，讓創(chuàng)作的思路深入到歷史和思想的深處，作品的精神也隨之得到升華。作為時(shí)代的藝術(shù)家，我們有幸成為這個(gè)偉大時(shí)代的記錄者，也為之高揚(yáng)手中的筆，讓思想淬火，藝術(shù)精進(jìn)，為了人民而創(chuàng)作。一部作品的完成，要經(jīng)歷看稿、審查、提高的過(guò)程，一次次的理解與修正，最終臻于精品。

記者：參與審稿的專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)有多少人？作者如何選擇？

徐里：至少50人。作者有時(shí)候可能會(huì)在創(chuàng)作上有一定的局限性，我們通過(guò)組織專(zhuān)家看稿為作者提出一些不足供參考，從而完善提高作者的作品，除了避免歷史畫(huà)中的硬傷外還要在藝術(shù)上進(jìn)行提升，對(duì)意識(shí)表現(xiàn)和表達(dá)能力不足的地方進(jìn)行提高，待這些都完成才能體現(xiàn)出當(dāng)代精品的民族性、時(shí)代性、個(gè)性。

專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)中有中國(guó)美協(xié)主席團(tuán)的老一輩藝術(shù)家，也在中青年中選一些代表性的藝術(shù)家，邀請(qǐng)美術(shù)理論界、各斷代史的權(quán)威，還有中央黨史辦、文獻(xiàn)辦、軍科院來(lái)介入，參與審稿。無(wú)論是紀(jì)念長(zhǎng)征、紀(jì)念建黨或是描繪時(shí)代，這些主題性繪畫(huà)都需要這些專(zhuān)家的介入。所以一部作品的成功背后凝聚了很多人的智慧和心血。

作者的選擇是全國(guó)遴選，全國(guó)的美術(shù)家都可以來(lái)報(bào)名，最終根據(jù)作者的創(chuàng)作草圖審定是否具備創(chuàng)作主題性大作品的能力和實(shí)力，同時(shí)還會(huì)邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)一流美術(shù)家進(jìn)行創(chuàng)作。為國(guó)家、為民族創(chuàng)作作品，藝術(shù)家們都十分積極，很有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

記者：重大革命歷史題材可以說(shuō)是一個(gè)常畫(huà)常新的主題，當(dāng)代美術(shù)家對(duì)于重大的歷史事件、歷史人物、歷史節(jié)點(diǎn)的表現(xiàn)，與過(guò)往同類(lèi)型作品比較有哪些發(fā)展與開(kāi)掘？

徐里：比如中國(guó)美協(xié)去年組織的紀(jì)念紅軍長(zhǎng)征勝利八十周年作品展，雖然長(zhǎng)征作品創(chuàng)作是個(gè)老話題，但是在新時(shí)期如何更好地理解長(zhǎng)征精神，表現(xiàn)長(zhǎng)征精神，是我們這一代美術(shù)家與上一代的不同之處，我們既要把長(zhǎng)征精神表現(xiàn)好，同時(shí)又要在藝術(shù)性上體現(xiàn)我們當(dāng)代美術(shù)家的水準(zhǔn)，要將今天的美術(shù)語(yǔ)境與主題性繪畫(huà)創(chuàng)作結(jié)合在一起。長(zhǎng)征主題展一共展出十二幅巨作，以《飛渡瀘定橋》為例，畫(huà)作中的人物雖然形象不是特別具體，但作品中的浪漫主義色彩尤具感染力，紅軍這種不怕死、勇往直前的狀態(tài)，表現(xiàn)十分到位。過(guò)去美術(shù)家表現(xiàn)過(guò)草地“紅光亮”的基調(diào)頗多，但我們表現(xiàn)的是灰色的調(diào)子， 《草地鐵流》中紅軍戰(zhàn)士相互攙扶向著前方一縷曙光走向草地深處，雖然深陷沼澤，但為了理想信念堅(jiān)定不移，作品非常壓抑、低沉。作品中展示的場(chǎng)景與過(guò)去的創(chuàng)作有所不同，只有真實(shí)地表現(xiàn)沼澤地里的隨時(shí)犧牲，才能凸顯奪取勝利的來(lái)之不易，所以長(zhǎng)征題材也可以是悲情深沉的，這就是當(dāng)代美術(shù)家所理解的長(zhǎng)征精神，這種具有悲劇色彩的畫(huà)面呈現(xiàn)令長(zhǎng)征精神更加博大，閃耀光芒。

記者：近些年美術(shù)界重啟重大歷史題材創(chuàng)作，能否談?wù)勂錃v史意義、藝術(shù)價(jià)值？

徐里：在西方國(guó)家，歷史性的主題繪畫(huà)比比皆是，歐洲一些重要的美術(shù)館、博物館，像盧浮宮、大英、大都會(huì)等等都陳列著本國(guó)的歷史巨作，國(guó)內(nèi)雖唐宋時(shí)期便有記錄市井階層生活和皇帝出行、大典的繪畫(huà)，卻鮮成規(guī)模。主題性繪畫(huà)有著以圖證史的特殊功能，尤其進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，歷史畫(huà)和歷史題材創(chuàng)作的條件獲得前所未有的改善，也有優(yōu)秀之作出現(xiàn)，但是還有很大的提升空間。所以我們現(xiàn)在有義務(wù)也有責(zé)任把主題性繪畫(huà)創(chuàng)作做好，為中國(guó)藝術(shù)史注入金戈鐵馬的藝術(shù)精神。讓我們的子孫后代能夠通過(guò)這些歷史畫(huà)卷了解我們國(guó)家的燦爛輝煌，同時(shí)也是為了向黨的十九大召開(kāi)獻(xiàn)禮。

飛渡瀘定橋（油畫(huà)） 井士劍 郭健濂