中國作家協(xié)會(huì)主管

記者 郭延冰 攝

表演在很多情況下就是一門技術(shù)，所以才有一個(gè)詞叫演技，首先你要有基本功。

真人秀可以把一個(gè)演員推成明星，但不可能把一個(gè)演員在這么短時(shí)間內(nèi)塑造成一個(gè)多么優(yōu)秀的演員。

先鋒戲劇不是不可以做，但是要讓中國觀眾看明白傳達(dá)的是什么。

我們的藝術(shù)教育脫節(jié)了，這些年我們出了很多明星，但是出了多少演員？我認(rèn)為沒有多少。

馮遠(yuǎn)征：我不相信演員投入到一個(gè)角色出不來

馮遠(yuǎn)征塑造的很多角色，讓人過目難忘。電視劇《不要和陌生人說話》中的安嘉和，電影《非誠勿擾》中艾茉莉，還有話劇《茶館》中的松二爺?shù)鹊?。一個(gè)演員，怎么才能演什么像什么？近期忙于演出話劇《玩家》的馮遠(yuǎn)征，在北京人藝接受了新京報(bào)記者專訪，談到了他對(duì)表演的理解、對(duì)年輕演員的期待等。馮遠(yuǎn)征并不是一個(gè)高產(chǎn)的演員，這源自他對(duì)劇本的挑剔，“我的原則是不希望在我的表演履歷中有遺憾，在可控的范圍內(nèi)把表演做到更完整、更完善。”

1 話劇有個(gè)好處，可以彌補(bǔ)表演的遺憾

新京報(bào)：《玩家》的定位是京味兒話劇，你心中的京味兒話劇是什么樣的？

馮遠(yuǎn)征：為什么叫京味兒話??？因?yàn)樗紫仁菍懕本┑模€有一個(gè)特點(diǎn)是它的語言帶有極強(qiáng)的地域性，而且反映了北京老百姓的故事。這種整體的語言風(fēng)格、表演風(fēng)格，具有鮮明的北京風(fēng)格，也具有北京人藝的風(fēng)格。

新京報(bào)：這次演出“靳伯安”這個(gè)人物，有什么不一樣？

馮遠(yuǎn)征：第一輪演的時(shí)候，特別是第一場(chǎng)或多或少會(huì)有一些緊張感，這種緊張不是說怕自己出錯(cuò)，就是有一種緊張感。所有人都會(huì)不自覺地緊張，第一輪下來大家都是在摸索，聽意見，看觀眾反饋。第二輪實(shí)際上就是“放”，每次演出都會(huì)覺得和以前不一樣。經(jīng)過一段時(shí)間沉淀，生活重新給了你一些新的東西，你自己也在成長(zhǎng)，再演的時(shí)候往往覺得這句話這樣說更好。

話劇有一個(gè)好處，像電影、電視這種遺憾的藝術(shù)是無法彌補(bǔ)的，好是它，壞也是它，永遠(yuǎn)在那兒了。當(dāng)你現(xiàn)在看二十年前的片子，那就是二十年前的你，就是那樣青澀、那個(gè)狀態(tài)下的你。但是話劇不一樣，比如拿《茶館》來說，我們是1999年復(fù)排的，每年演出大家或多或少都有不一樣的感覺。作為觀眾，如果從1999年看到今天，也會(huì)發(fā)現(xiàn)我們從原來一群很青澀的、模仿老藝術(shù)家的演員，到現(xiàn)在逐漸開始有自己的風(fēng)格了。人物還是那個(gè)人物，但已經(jīng)明顯有演員本人的烙印在上面了。

2 表演是一門技術(shù)，演員要學(xué)會(huì)控制

新京報(bào)：你之前說過，表演的最高境界是控制。我采訪其他藝術(shù)家時(shí)，也有人認(rèn)為表演重要的是松弛，您怎么看松弛與控制？

馮遠(yuǎn)征：松弛其實(shí)是最基本的，我認(rèn)為它是表演最基礎(chǔ)的。如果你松弛不下來，老是緊張，在臺(tái)上端一個(gè)杯子都哆嗦，那怎么去演人物。所以說這個(gè)東西仁者見仁智者見智，不一定是說錯(cuò)了。但是以我對(duì)表演的認(rèn)知，我認(rèn)為基本功的東西就是基本功，松弛不能作為一個(gè)表演最高境界的追求。

為什么說要控制？以前我們都說演員要百分百地投入人物。我年輕的時(shí)候也曾經(jīng)想百分百投入，但是我投入不進(jìn)去，為什么？比如你在臺(tái)上表演，這句話說完了，臺(tái)下觀眾笑了，那么笑聲是不是打斷了你的表演。你必須下意識(shí)地要等這個(gè)笑聲落下的時(shí)候再說話，這樣觀眾才能聽到你的臺(tái)詞。再比如說，臺(tái)上的對(duì)手戲演員說錯(cuò)詞了，這個(gè)時(shí)候你還是人物嗎？不是了，你要迅速想該怎么辦，要用什么語言躲過去。

新京報(bào)：你覺得在學(xué)習(xí)表演過程中，要解決很多技術(shù)性的問題？

馮遠(yuǎn)征：表演在很多情況下就是一門技術(shù)，所以才有一個(gè)詞叫演技，首先你要有基本功。演員就像工人和裁縫，必須先掌握一些基礎(chǔ)的技能，然后再慢慢發(fā)揮自己的才能。一個(gè)裁縫要先學(xué)會(huì)基本的剪裁，慢慢學(xué)會(huì)改領(lǐng)口、袖口，再學(xué)會(huì)往上繡花，最后自己可以設(shè)計(jì)一些衣服了，這時(shí)你就要發(fā)揮自己的才能了。

所以說，表演是一個(gè)技術(shù)，不是說神秘到一個(gè)演員可以投入到一個(gè)角色出不來，這一點(diǎn)我不太相信。別人出不來是另外的事兒，但我不太相信。比如說，你演完皇上說出不來，那么你應(yīng)該在攝影棚里生活啊，你回家干什么？我覺得或多或少有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，演完戲后會(huì)有一點(diǎn)難受。但是一個(gè)好的演員應(yīng)該學(xué)會(huì)迅速把自己從人物的狀態(tài)調(diào)整出來。

之前我跟梅婷聊天，她說拍電視劇《不要和陌生人說話》時(shí)，有個(gè)鏡頭是我去踩梅婷的臉，只有那一場(chǎng)戲我是真踩她的臉，剩下的都是假打。那天拍完后，梅婷什么也沒說，其實(shí)拍攝那場(chǎng)戲演員本身會(huì)有受到了侮辱的感覺，我不是說角色，是說演員本身。后來聊天的時(shí)候，她跟我說那天拍完特別難受，那種難受哭不出來，就在屋里轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，不知道該怎么辦了。后來，她發(fā)現(xiàn)窗臺(tái)擺著一個(gè)花瓶，她拿起來就給摔了，然后打掃干凈，睡著了，也就發(fā)泄出來了。所以說，我認(rèn)為任何一個(gè)演員都應(yīng)該學(xué)會(huì)調(diào)節(jié)自己。當(dāng)演員拍攝一部戲的時(shí)候，很可能同時(shí)要拍攝另外一部戲，如果這個(gè)出不來，那個(gè)也進(jìn)不去，能行嗎？

3 人藝需要接班人，想讓年輕人盡快成熟

新京報(bào)：2017年，你當(dāng)了北京人藝的演員隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)后，推出了青年演員劇本朗讀活動(dòng)，也是為了提高青年演員的水平？

馮遠(yuǎn)征：對(duì)，還有一個(gè)青年演員培訓(xùn)計(jì)劃，請(qǐng)了很多專業(yè)的老師講課，還有其他行業(yè)的老師講課。最初的這個(gè)想法其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是提高臺(tái)詞水平，因?yàn)槲覀冏约阂庾R(shí)到我們的年輕演員很差，這種所謂的差不是說人的原因，而是教學(xué)的原因。

現(xiàn)在我們的專業(yè)藝術(shù)院校對(duì)于基本功的訓(xùn)練不重視，就是說很多演員來了以后，達(dá)不到劇院的要求。特別是前幾年，大概2014年前后，我們有兩年的時(shí)間一個(gè)學(xué)生也沒有招進(jìn)來。沒有辦法，標(biāo)準(zhǔn)降到最低也達(dá)不到，但那能怎么辦？這兩年還在拼命地招，也招了幾個(gè)，最大的問題就是基本功差。比如說，劇場(chǎng)大廳里觀眾留言本里寫得最多的是什么？說年輕演員臺(tái)詞聽不清楚，坐在第一排都聽不清楚。觀眾的判斷和我們的判斷是一致的，這個(gè)就很麻煩了，如果說更高層的技術(shù)，觀眾不一定感受到，比如我們很成熟的演員存在問題時(shí)有的可以遮過去。在觀眾面前，年輕演員連基本的東西都遮不過去，從基本功上就說不過去了。

所以我們經(jīng)過一段時(shí)間的研究，決定推出青年演員劇本朗讀活動(dòng)。它最大的好處是能讓演員與觀眾面對(duì)面地直接交流，比如上次朗讀《雷雨》，有觀眾直接指責(zé)年輕演員讀得不好，年輕演員臉上就掛不住了。剛好那天我在，我就上去說“您說得太好了，就應(yīng)該批評(píng)他”。年輕演員演了幾個(gè)戲以后，可能一開始意識(shí)不到這些基本功的東西，當(dāng)聽到不同的意見時(shí)，本能是保護(hù)自己。做這個(gè)劇本朗讀，就是幫助他們找到認(rèn)清自己的方式。這個(gè)活動(dòng)最開始是年輕演員做，有導(dǎo)演志向的演員做，后來慢慢像何冰、濮存昕的加入，楊立新的加入，可能以后宋丹丹、吳剛都會(huì)慢慢加入進(jìn)來。

新京報(bào)：對(duì)你自己來說，當(dāng)了演員隊(duì)長(zhǎng)后跟原來當(dāng)演員時(shí)相比，會(huì)有一個(gè)心態(tài)上的變化嗎？

馮遠(yuǎn)征：有，首先是壓力大了，這個(gè)壓力在于你突然意識(shí)到要承擔(dān)責(zé)任的時(shí)候。幾年前，我還沒有意識(shí)，但是這幾年突然發(fā)現(xiàn)，和我們差不多的這批演員都陸續(xù)開始退休了。就像當(dāng)初老一輩藝術(shù)家為我們著急的心態(tài)，北京人藝真的需要接班人了，需要你們這一批趕緊起來。你們不起來，人藝怎么辦？它不會(huì)黃，但是藝術(shù)質(zhì)量怎么保證，當(dāng)時(shí)是這樣的一個(gè)心情。所以這一年多做的很多事情，都是想努力讓年輕人盡快成熟起來、成長(zhǎng)起來。

4 先鋒戲劇要讓觀眾明白傳達(dá)的是什么

新京報(bào)：你接觸先鋒戲劇比較早，上世紀(jì)90年代就和牟森導(dǎo)演一塊排《彼岸》，但后來卻不怎么嘗試先鋒戲劇了，是因?yàn)閯≡旱某砷L(zhǎng)環(huán)境，還是其他原因？

馮遠(yuǎn)征：不是在劇院的問題，我覺得中國先鋒戲劇的土壤不對(duì)。早期的先鋒戲劇可能更多的和社會(huì)環(huán)境有一定關(guān)系，那個(gè)時(shí)候的年輕人愿意用這種方式表達(dá)自己對(duì)社會(huì)的看法。另外，我覺得我們的先鋒戲劇在觀演關(guān)系上，也沒有這樣的土壤，就是說觀眾對(duì)先鋒戲劇的認(rèn)知還沒有形成這樣的土壤。

還有一個(gè)原因是，我們的戲劇工作者沒有正確地去引導(dǎo)。我個(gè)人認(rèn)為，很多人對(duì)于先鋒戲劇的認(rèn)知不對(duì)，所以如果你愣去做這樣的東西，觀眾不一定能接受。先鋒戲劇一定是小眾的，但是這種土壤又很缺少。為什么創(chuàng)作者要做先鋒戲劇？現(xiàn)在絕大部分中國人演的戲劇是生活的，寓教于樂的，現(xiàn)實(shí)主義的?，F(xiàn)實(shí)主義戲劇反映了我們的生活。而先鋒戲劇反映的什么？它反映的是形而上的東西。而且，它具有強(qiáng)烈的個(gè)人色彩，導(dǎo)演意識(shí)和思想，先鋒戲劇其實(shí)是在表達(dá)思想。

貝克特的《等待戈多》很多人說看不懂，它剛演出的時(shí)候沒有一個(gè)專家說好，甚至在那睡了40分鐘后，醒了再看。后來這個(gè)戲到監(jiān)獄演，觀眾都“瘋了”，專家說犯人都能看懂，我們也得看懂，這部戲就成名著了。為什么犯人看懂，特別簡(jiǎn)單，這個(gè)名字已經(jīng)告訴你，你看這個(gè)戲干嗎來了，等待來了。

比如兩個(gè)犯人一個(gè)屋里，這個(gè)犯人說，還有56天，那個(gè)犯人說，這頓又得吃豆腐白菜。他們兩個(gè)在說什么？這個(gè)人說的是，還有56天我就出去了。那個(gè)人可能還有五六年的時(shí)間出去，所以他說上一頓吃豆腐白菜，下一頓但愿別吃豆腐白菜了?？雌饋頉]有邏輯，其實(shí)他們都在說自己。

新京報(bào)：你之前給北京電影學(xué)院攝影系學(xué)生排過一個(gè)女版的《等待戈多》，是把你對(duì)先鋒派的理解放在這部戲中了嗎？

馮遠(yuǎn)征：對(duì)，這是我放棄做先鋒派戲劇后，這些年來第一次開始搞先鋒的東西。因?yàn)槲矣X得先鋒戲劇不是不可以做，但是要讓中國觀眾看明白傳達(dá)的是什么，不要看完后一頭霧水。不能跟觀眾說，沒看懂就多看幾遍吧，這個(gè)我認(rèn)為是不對(duì)的，如果你連自己的思想都搞不清楚，干嗎要排它。為什么會(huì)出現(xiàn)先鋒戲??？因?yàn)槲覠o法用現(xiàn)實(shí)主義戲劇表達(dá)我們的思想，才會(huì)出現(xiàn)先鋒戲劇，就像畢加索的繪畫，他覺得畫寫實(shí)的東西沒勁了，采取探索新的形式。

【回應(yīng)熱點(diǎn)】

《演員的誕生》

新京報(bào)：去年關(guān)于“表演”的話題挺火的，特別是《演員的誕生》播出那會(huì)兒。去年12月的時(shí)候你發(fā)了一條微博，大致是回憶1986年排話劇《北京人》時(shí)的感受，說這個(gè)過程才是真正的演員的誕生。

馮遠(yuǎn)征：對(duì)，那時(shí)剛好是那個(gè)節(jié)目最熱鬧的時(shí)候，其實(shí)我發(fā)那條微博并不是針對(duì)某個(gè)節(jié)目。我只是說演戲沒有那么簡(jiǎn)單，何冰說的那句話特別對(duì)，如果一個(gè)節(jié)目可以培養(yǎng)出來好演員，那么要戲劇學(xué)院、電影學(xué)院這些專業(yè)院校干什么？（注：何冰接受新京報(bào)采訪時(shí)所說）他的這個(gè)話，我非常贊同。

我覺得這就是一個(gè)真人秀，你看了它，覺得娛樂、開心、高興就可以了，其他的不要去想，也不要問我專業(yè)性的問題。因?yàn)槟莻€(gè)節(jié)目解答不了專業(yè)性的問題，解決不了演員本身存在的問題，或者說它可以把一個(gè)演員推成明星，但不可能把一個(gè)演員在這么短時(shí)間內(nèi)塑造成一個(gè)多么優(yōu)秀的演員，這是我個(gè)人的感覺。

“兩會(huì)”

新京報(bào)：這次全國“兩會(huì)”，你準(zhǔn)備了什么提案？

馮遠(yuǎn)征：前些時(shí)候，我在北京“兩會(huì)”上提的是北京文化藝術(shù)基金的事，這次我準(zhǔn)備提國家藝術(shù)基金。我覺得藝術(shù)基金在使用上面都有問題，“回籠”機(jī)制是一個(gè)方面，還有一個(gè)問題在于藝術(shù)基金的使用時(shí)間，因?yàn)樗囆g(shù)基金規(guī)定的時(shí)間太倉促了，它不應(yīng)該成為一個(gè)指標(biāo)任務(wù)，而是要打造精品。但是，現(xiàn)在很多人把藝術(shù)基金的項(xiàng)目當(dāng)成要完成的一個(gè)任務(wù)，然后從初批到使用都在倉促中進(jìn)行，沒有時(shí)間打造成為一個(gè)精品，最后造成匆匆忙忙地交差。其實(shí)，這違背了國家藝術(shù)基金使用的初衷。

我想下次再提藝術(shù)教育的問題，現(xiàn)在這方面確實(shí)有一些脫節(jié)。過去藝術(shù)教育是精英教育，現(xiàn)在是普通教育了，其實(shí)這對(duì)行業(yè)有一定影響。我覺得藝術(shù)大學(xué)可以有普通藝術(shù)教育，但是一定要與精英教育并存，就是分快慢班。比如我們要招八十個(gè)學(xué)表演的學(xué)生，要有二十個(gè)重點(diǎn)培養(yǎng)的學(xué)生。不分的話跟我們這些年的情況似的，我們出了很多明星，但是出了多少演員？我認(rèn)為沒有多少。這需要社會(huì)的引導(dǎo)，也需要我們教學(xué)模式的改變。

《我穿墻過去》

新京報(bào)：前些時(shí)候，你講述自己在德國學(xué)習(xí)經(jīng)歷的文章《我穿墻過去》在網(wǎng)上很火。文章結(jié)尾比較傷感，后來梅爾辛教授怎么樣了，你有她的消息嗎？

馮遠(yuǎn)征：她去世了，去年我們兩個(gè)（與妻子梁丹妮）又去了一趟德國，得知她是2014年去世的。再往前在2013年，我們兩個(gè)有幸去德國見了她一次，那時(shí)她的狀況就很不好了，我們還商量帶她到中國來，用中醫(yī)的方法治療，但她不愿意。由于身體狀況，她當(dāng)時(shí)說只能見我們四十分鐘，最后聊了兩個(gè)半小時(shí)，走的時(shí)候也都依依不舍。后來，我讓在那兒的中國朋友，每個(gè)禮拜打一次電話。大概2014年，那位朋友有一天突然給我發(fā)了一個(gè)微信，說她的電話是空號(hào)了，我心里咯噔一下。