中國(guó)需要什么樣的小鎮(zhèn)戲劇節(jié)? 女子越劇發(fā)源地將建“越劇小鎮(zhèn)”
今年,當(dāng)烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)走過(guò)5個(gè)年頭,與它相距200公里、同處浙江的嵊州,又一個(gè)與小鎮(zhèn)理念結(jié)合的戲劇項(xiàng)目正在建設(shè),并且干脆命名為“越劇小鎮(zhèn)”。
按照目前公布的規(guī)劃,“越劇小鎮(zhèn)”建成時(shí)將擁有三個(gè)大劇場(chǎng)、十多個(gè)中小型戲劇場(chǎng),做到“一年365天有戲看”,演出的內(nèi)容涵蓋話劇、戲曲、舞蹈、音樂劇、搖滾等多個(gè)門類,大不同于曾經(jīng)風(fēng)靡全國(guó)旅游地的“印象系列”,比烏鎮(zhèn)只在戲劇節(jié)期間集中演出,“戲劇”得更加徹底。
上周末,“越劇小鎮(zhèn)”舉辦了首屆“國(guó)際戲劇小鎮(zhèn)聯(lián)盟論壇”。來(lái)自11個(gè)國(guó)家的戲劇專家與藝術(shù)節(jié)展的創(chuàng)辦人,分享了各國(guó)戲劇小鎮(zhèn)的歷史與現(xiàn)狀,探討戲劇小鎮(zhèn)所帶來(lái)的公眾效應(yīng)和發(fā)展模式,借交流給“越劇小鎮(zhèn)”提供經(jīng)驗(yàn)。
在政府、民間資本、戲劇專業(yè)人士合力之下,能否讓中國(guó)女子越劇發(fā)源地被重新激發(fā)出文化活力,為中國(guó)增加一個(gè)有藝術(shù)質(zhì)量、能良性運(yùn)轉(zhuǎn)的戲劇節(jié)展?甚至像愛丁堡藝術(shù)節(jié)、阿維尼翁藝術(shù)節(jié)、錫比烏戲劇節(jié)等世界知名的藝術(shù)節(jié)展一樣,讓藝術(shù)節(jié)與承載地彼此成就,成為不可分割的共同體?
按照目前的定位,“越劇小鎮(zhèn)”追求“既有經(jīng)典的延續(xù),又要探索先鋒戲劇”,新舊結(jié)合雙管齊下的成功案例在當(dāng)下的戲劇領(lǐng)域里還比較鮮見,就如何實(shí)踐自己的藝術(shù)理念以及對(duì)中國(guó)藝術(shù)節(jié)展現(xiàn)狀的看法,北青藝評(píng)對(duì)話越劇小鎮(zhèn)董事長(zhǎng)、戲劇導(dǎo)演郭小男,以及中央戲劇學(xué)院教授、首屆國(guó)際戲劇小鎮(zhèn)聯(lián)盟論壇學(xué)術(shù)總顧問沈林。
郭小男: 越劇到底該什么樣?
要看時(shí)代需要她什么樣
北青藝評(píng):小鎮(zhèn)以“越劇”命名,展示延續(xù)經(jīng)典的使命,又提出引入世界各種形態(tài)的戲劇形式,在這兩方面都會(huì)做什么?
郭小男:叫“戲劇小鎮(zhèn)”還是“越劇小鎮(zhèn)”,我們糾結(jié)了一年多?!霸絼⌒℃?zhèn)”堅(jiān)守的是越劇,讓越劇在她的原鄉(xiāng)得到傳承,只是形態(tài)發(fā)生變化。
未來(lái)小鎮(zhèn)的三個(gè)大劇場(chǎng),用于接待前來(lái)觀賞越劇、休閑度假的游客,十個(gè)以大師工坊命名的小劇場(chǎng),為藝術(shù)家提供研學(xué)、教育、試驗(yàn)、演出、生活的地方。
同時(shí)我們也會(huì)引進(jìn)世界上其他形態(tài)的表演藝術(shù)。這次戲劇小鎮(zhèn)聯(lián)盟成員國(guó)都將帶各自的戲劇作品來(lái)越劇小鎮(zhèn)演出,并形成演出互動(dòng)、交流研討的長(zhǎng)期戲劇活動(dòng)。
在傳承方面,今年年底開門的“天下第一團(tuán)”是小鎮(zhèn)第一個(gè)面對(duì)觀眾的項(xiàng)目,目前的計(jì)劃是以中國(guó)古戲臺(tái)的方式,迎接目前中國(guó)140多個(gè)瀕臨滅亡的劇種,它們分布在全國(guó)各地,以一個(gè)劇種只剩一個(gè)團(tuán)的生存方式堅(jiān)守著。我們要擔(dān)當(dāng)這些劇種繼續(xù)發(fā)展、繼續(xù)研究的責(zé)任,計(jì)劃把這140個(gè)劇種的劇團(tuán)請(qǐng)到小鎮(zhèn)來(lái)輪演,形成我們的演出常態(tài)。
經(jīng)典劇場(chǎng)則希望有中外文學(xué)戲劇經(jīng)典落地,依據(jù)中國(guó)經(jīng)典劇本、小說(shuō)創(chuàng)作改編的劇目,以及邀請(qǐng)以莎士比亞為題目的全世界各國(guó)的舞臺(tái)藝術(shù)作品常年演出。
北青藝評(píng):選擇嵊州肯定是跟女子越劇發(fā)源地的獨(dú)特性密不可分,必然要與傳統(tǒng)發(fā)生關(guān)系,但是您作為導(dǎo)演創(chuàng)作的越劇一直以創(chuàng)新大膽聞名,不知道小鎮(zhèn)會(huì)怎么做?
郭小男:越劇藝術(shù)的起點(diǎn)就是“越劇小鎮(zhèn)”所在地,當(dāng)年十姐妹在她們十五六歲的時(shí)候穿著小花襖,在剡溪上劃著竹排經(jīng)過(guò)273公里到達(dá)了上海,用50年的努力完成了越劇劇種的建構(gòu),留下了眾多戲曲經(jīng)典,一百年的時(shí)間里他們創(chuàng)造了越劇《梁?!贰都t樓夢(mèng)》等等作品,成為越劇的歷史和驕傲。
把過(guò)去劇目的名段名劇給予全新的演繹,是我們創(chuàng)作作品和打造小鎮(zhèn)業(yè)態(tài)的原則,是最基礎(chǔ)的起點(diǎn)。所以在劇目選擇上也會(huì)基于這樣的思考。
我們要在經(jīng)典的越劇本體里再造現(xiàn)代化演劇形態(tài),用新的結(jié)構(gòu)方式,向新的觀眾傳達(dá)原來(lái)的意義、美感,更加適合時(shí)代審美需求。
北青藝評(píng):形成如此明確的創(chuàng)新決心的原因是什么?
郭小男:中國(guó)的戲曲劇種有三四百年的、五六百年的,越劇一百年,都不好意思,其中有五十年的時(shí)間在建立劇種,五十年發(fā)展劇種。偉大的十姐妹近三十年間不斷地演出、學(xué)習(xí)、吸收、歸納,最后有了越劇形態(tài)。
我參與越劇二十年了,以我的戲曲理念來(lái)創(chuàng)作它,后二十年的小百花式的越劇下了狠心要做出發(fā)展。越劇不像京昆形態(tài)已經(jīng)固定化,越劇沒有人說(shuō)它該什么樣,除了用方言以外,其他所有的東西是別的劇種的,那越劇到底該什么樣?時(shí)代需要你什么樣,你就什么樣。因?yàn)橐鎸?duì)市場(chǎng)。如果時(shí)代說(shuō)你一定要永遠(yuǎn)演那樣的《紅樓夢(mèng)》,那你就演唄,有人干這件事,上海越劇院。小百花是自己的命題,自己的風(fēng)格,自己的立意,關(guān)于人文,關(guān)于劇種與時(shí)代緊緊相關(guān)的話題。
戲曲已經(jīng)被圍住出不來(lái)了,覺得傳統(tǒng)夠繼承的人,也可以就在那個(gè)狀態(tài)里,也是一個(gè)形態(tài),那就守著。但現(xiàn)在包括上海在內(nèi)的觀眾的欣賞習(xí)慣,是以誰(shuí)演得好為標(biāo)準(zhǔn),用審美來(lái)作為選戲的標(biāo)準(zhǔn),不以劇種為標(biāo)準(zhǔn),只看越劇的觀眾比例太小了。受眾在擴(kuò)大,要想他們想聽什么,于是有了我們對(duì)小百花一系列的改造創(chuàng)新。今天《三笑》終于找到突破口了,我可以大膽地說(shuō),江南民調(diào)音樂劇要出現(xiàn)了。我們做了二十年的準(zhǔn)備,像《江南好人》《寇流蘭與杜麗娘》《春琴傳》《春香傳》,跟原來(lái)的老越劇都對(duì)不上,但是它一定是越劇,它叫小百花式越劇,既有魅力,又有爭(zhēng)議,多好。
如果說(shuō)一定要堅(jiān)持維護(hù)原來(lái)的越劇風(fēng)格,把上海越劇院請(qǐng)來(lái)演《紅樓夢(mèng)》不就完了嗎?市場(chǎng)需求叫唯美,叫極致,叫現(xiàn)代,叫時(shí)尚,不能堵住年輕人看戲的路,也不能給他們?cè)O(shè)置門檻只能看傳統(tǒng)戲,看傳統(tǒng)的“成本”太高了。比方說(shuō),五十年前那個(gè)經(jīng)典的《梁?!肺沂莻鞑幌氯サ模业呐畠壕筒豢?。
沈林:中國(guó)需要戲劇人做的戲劇節(jié)
北青藝評(píng):從首批可能和越劇小鎮(zhèn)發(fā)生合作互動(dòng)的國(guó)家名單中,我們沒有看到太多所謂的“強(qiáng)國(guó)”,這是如何考慮的?
沈林:英國(guó)、美國(guó)、德國(guó)、法國(guó)是先進(jìn)國(guó)家,但是這些國(guó)家作為民族國(guó)家的歷史,竟然還沒有我們中國(guó)在絲綢之路上和巴基斯坦等國(guó)家交往的歷史長(zhǎng)。從備選的近200位專家中,我們專門找了古老文明的代表國(guó)家,都有豐富的文化傳統(tǒng)。
很多人問我說(shuō),亞美尼亞怎么樣?亞美尼亞定義為基督教國(guó)家比羅馬早了80多年,中世紀(jì)歐洲音樂的主要人物都是亞美尼亞人。保加利亞修道院保護(hù)的良好程度驚人,遍布全境。
亞美尼亞、格魯吉亞在蘇聯(lián)時(shí)期是非常著名和重要的音樂基地、電影基地。格魯吉亞有自己的電影流派,我們看到的一些電影,比如《攻克柏林》,那是格魯吉亞人拍的。
世界這么大,文化忌諱的一件事就是勢(shì)利眼。有文化的人從來(lái)不勢(shì)利眼,所以這次我們專選那些文化上的世家子弟,他們是真正的貴族,血統(tǒng)正、有文化。
北青藝評(píng):在具體的建設(shè)藝術(shù)小鎮(zhèn)、舉辦藝術(shù)節(jié)展方面,這些國(guó)家能給我們提供什么經(jīng)驗(yàn)?
沈林:這次邀請(qǐng)的專家很多都是優(yōu)秀的藝術(shù)節(jié)的創(chuàng)辦人,已經(jīng)有自己的小鎮(zhèn)藝術(shù)節(jié),有成功經(jīng)驗(yàn),可以向他們借力。另外,越劇小鎮(zhèn)提出做傳統(tǒng)戲劇,這些國(guó)家都有傳統(tǒng)戲劇的根基。這些年,我們邀請(qǐng)一些發(fā)達(dá)國(guó)家的戲劇,很多都是碎片化的,夢(mèng)話不是夢(mèng)話,囈語(yǔ)不是囈語(yǔ),媒體都說(shuō)好,還要找一幫文藝批評(píng)家來(lái)給我們講怎么好。另外格魯吉亞、亞美尼亞、保加利亞、巴基斯坦、以色列這些國(guó)家都有現(xiàn)成很好的舞蹈和音樂,我們就是想以最快的速度讓大家知道這些是好東西。
北青藝評(píng):小鎮(zhèn)提出的越劇傳統(tǒng)和引入先鋒實(shí)驗(yàn)戲劇,有可能共存嗎?
沈林:今天所有的戲劇形式肯定不是當(dāng)年的樣子,現(xiàn)在看到以為是傳統(tǒng)的也肯定是改良、進(jìn)化了的,梨園戲偶爾來(lái)北京很受歡迎,但是大家有多少時(shí)間常態(tài)欣賞呢?昆曲很熱,但她是被人為復(fù)活的,如果沒有《十五貫》那時(shí)候那么大的政府行為,恐怕昆曲很危險(xiǎn)了。中國(guó)戲劇史就是一部改良史,只是應(yīng)該意識(shí)到,我們現(xiàn)在做得不夠好,沒有拿出讓人信服的東西,這還是應(yīng)該落在藝術(shù)家身上。
很多有古老文明的國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)類似的階段,“周雖舊邦,其命維新”。藝術(shù)家肯定是為當(dāng)下創(chuàng)作,不可能做“活死人”。題材不是問題,無(wú)論古代、現(xiàn)代,到最后看作品水平。
北青藝評(píng):您如何看待近年來(lái)熱鬧的戲劇引進(jìn)?
沈林:這些年引進(jìn)的戲劇作品不是都好,從外國(guó)戲劇節(jié)上挑選來(lái)的作品水平也不一定高。選擇什么樣的劇目并沒有對(duì)錯(cuò)一說(shuō),只是標(biāo)準(zhǔn)問題。有時(shí)候邀請(qǐng)一些戲在觀眾中反響并不如預(yù)期的好,甚至?xí)J(rèn)為是觀眾的藝術(shù)理解能力出了問題,有時(shí)候在演后談上,有的觀眾非常正常地提出來(lái)看不懂的地方,就認(rèn)為是觀眾傻。雅俗共賞的戲劇是存在的,只是我們有沒有請(qǐng)到的問題。
中國(guó)的航空業(yè)、造船業(yè)的成就可觀,搞航空母艦、戰(zhàn)機(jī)的都需要專業(yè)人員,都是學(xué)霸,怎么到戲劇,專業(yè)性就不提了呢?搞音樂、攝影,外行不敢多說(shuō),話劇誰(shuí)都敢說(shuō)話,因?yàn)樗挥X得自己是外行,他覺得自己會(huì)說(shuō)話就是內(nèi)行,其實(shí)可能他“連說(shuō)都不會(huì)話”。
北青藝評(píng):中國(guó)的戲劇引進(jìn)如何提高質(zhì)量和準(zhǔn)度?
沈林:現(xiàn)在不缺錢,“人是最寶貴的因素”。戲劇領(lǐng)域缺少的是策展人制度,最根本是對(duì)這門藝術(shù)的修養(yǎng)、見識(shí)、判斷,并不神秘。
美術(shù)界進(jìn)步很大,過(guò)去看展都去798、草場(chǎng)地,現(xiàn)在央美的展覽也很好,清華美院也很好。體制內(nèi)外都有好東西,只是看誰(shuí)在辦而已。有范迪安、徐冰就好,因?yàn)橛胁哒谷诉@樣的模式。為什么中國(guó)的戲劇節(jié)展不能這樣操作?為什么烏鎮(zhèn)好?烏鎮(zhèn)畢竟是戲劇人做的戲劇節(jié)。
戲劇活動(dòng)和城市是分不開的,現(xiàn)在戲劇觀眾比原來(lái)多了,業(yè)內(nèi)人士和愛好者也需要集中時(shí)間看一些東西,如果有社會(huì)力量支持的話,中國(guó)要是再有3個(gè)烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)這樣認(rèn)真的節(jié)展,戲劇的面貌會(huì)有所改變的。只是可惜有些掌握資源的大的劇院不像樣,不說(shuō)對(duì)不起這個(gè)時(shí)代,也算對(duì)不起拿到的政府的錢,外在資源條件那么好,拿出來(lái)的東西那么差,是不是該有點(diǎn)反思呢?