班贊：越是浮躁的時(shí)候人越需要思考
◎答題者：班贊
◎提問者：木子吉
◎時(shí)間：2018年7月
簡歷
班贊，北京人民藝術(shù)劇院青年演員，話劇導(dǎo)演。畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院表演系99級(jí)本科班。第五屆國際戲劇學(xué)院獎(jiǎng)最佳主角獲獎(jiǎng)?wù)摺?015年第18屆上海國際電影節(jié)亞洲新人獎(jiǎng)最佳男演員提名。第五屆國際戲劇學(xué)院獎(jiǎng)最佳男主角。代表作《天下第一樓》《茶館》《理發(fā)館》《玩家》《我們的荊軻》《油漆未干》《小鎮(zhèn)畸人》《晚餐》等。舞臺(tái)劇導(dǎo)演《丁西林民國喜劇三則》《朦朧中所見的生活》《一些契訶夫的小戲》《伊庫斯》等。
手記
在人藝導(dǎo)演休息室見到班贊時(shí)，他正在為晚上的演出作準(zhǔn)備?！兑翈焖埂吩谌怂噷?shí)驗(yàn)劇場(chǎng)已開演過半，這些天收到的觀演反饋令班贊的心情看起來很不錯(cuò)。他穿著隨意的棉麻布，身形粗壯高大，和他的戲所呈現(xiàn)的一種文藝氣質(zhì)乍看有種反差?？闪纳弦粫?huì)兒，他的沉著好靜愛琢磨讓人幾乎忘記了窗外燥熱的天兒。
他的表演天賦自小就顯露無遺，特別有趣的是，在他整個(gè)初中時(shí)期都沒有同桌，為什么呢？他在課堂上愛扮鬼臉，因?yàn)槟７铝軓?qiáng)，經(jīng)常逗得同學(xué)大笑，課堂紀(jì)律難以維持。開始老師把最安靜的女孩派給他當(dāng)同桌，最后這個(gè)女孩就變活潑了，以至于不得不把他單列一排，坐在最靠近講臺(tái)的位置。
進(jìn)部隊(duì)后他一開始靠天賦表演，后來覺得不成，“要一輩子干這個(gè)事必須得上中央戲劇學(xué)院?！睔v經(jīng)幾次高考，終于跨進(jìn)中戲大門，“我覺得我到現(xiàn)在最大的成功就是高考考得不錯(cuò)。人生最美好的年華、最大的精力都放在中戲?qū)W習(xí)，回頭看，永遠(yuǎn)覺得中戲親得不能再親?！贝髮W(xué)四年里他拍電影、電視劇，演小品、演話劇，拍廣告沒有停過?！八信c演員藝術(shù)形式沾邊的我都干過，老能掙點(diǎn)兒小錢，但沒有一天耽誤學(xué)習(xí)?！本科湓?，他覺得：“就是幸運(yùn)吧，我考大學(xué)在中戲門口晃悠時(shí)就覺得我是中戲的，走到北京人藝門口就覺得我是這單位的。人的意念是很厲害的?！?/p>
1你前兩個(gè)戲《丁西林民國喜劇三則》《一些契訶夫的小戲》收獲了不錯(cuò)的口碑，最初是怎樣開始做導(dǎo)演的？
在舞臺(tái)上某一階段沒有戲演的時(shí)候，在業(yè)務(wù)上不能停止思考。我想做導(dǎo)演，不能只演一個(gè)角色，要把所有角色都演一演，甚至每個(gè)角色都要演得比演員好。這對(duì)自己是一種挑戰(zhàn)和鍛煉。另外，導(dǎo)演對(duì)于戲劇諸多方面的涉獵更廣更深一些，比如戲劇文學(xué)、舞臺(tái)美術(shù)、包括音樂、節(jié)奏、視覺等，綜合修養(yǎng)就得豐富，導(dǎo)演工作是對(duì)自己平常的藝術(shù)能力的考驗(yàn)，這樣的話我就有興趣做導(dǎo)演，機(jī)緣巧合我就嘗試一下。
2這兩年獲得一些導(dǎo)演經(jīng)驗(yàn)的方式和途徑有哪些？
我15歲開始上臺(tái)演戲，今年40歲，演了25年，跟各式各樣的導(dǎo)演合作，如果作為一個(gè)愛學(xué)的人，這么多年從實(shí)干當(dāng)中也學(xué)到一些導(dǎo)演的方法。我2003年從中戲畢業(yè)，對(duì)藝術(shù)還是一直有追求的。因?yàn)槲沂茄輪T出身，我知道這個(gè)東西演出來會(huì)好看，有沒有可成長性，選本子也要能把握住這個(gè)作品文學(xué)的魅力。比如說《丁西林民國喜劇三則》它蘊(yùn)藏的人文的魅力、對(duì)人的情感的細(xì)膩描寫是很有魅力的，發(fā)掘它并讓演員去完成本身就是一個(gè)很美好的創(chuàng)作。
3《伊庫斯》來自彼得·謝弗的本子，很強(qiáng)悍，有沒有擔(dān)心對(duì)國內(nèi)觀眾來說劇本太晦澀？是如何搬進(jìn)人藝實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)的？
這個(gè)劇本承載的人文關(guān)懷的力量、思考的力量，反映出來的值得人思考的問題，包括精神層面的、家庭層面的、社會(huì)教育層面的很多，叫人強(qiáng)烈反思的戲就值得我們拿出來演。而且當(dāng)下的戲劇環(huán)境中這種劇本少，越是浮躁的時(shí)候人越需要思考。
當(dāng)時(shí)看這個(gè)劇本并沒有一下子就看懂，但是我沒有擔(dān)心。我就想一定要吃進(jìn)去，琢磨透，逐漸才能夠理解到這個(gè)作品的內(nèi)核。我好幾個(gè)作家朋友看這個(gè)戲的時(shí)候看哭了，而且他們的淚點(diǎn)還不一樣，他們從戲中都找到了自己情感的互通點(diǎn)，這就是這個(gè)劇本的魅力。我不去考慮觀眾是否能感受得到，我更多的考慮是把我解讀出來的東西去傳達(dá)給觀眾。一個(gè)作品蘊(yùn)含得越豐富觀眾各取所需的就越多，越敏感、越有修養(yǎng)的、知識(shí)層面越高的人可能感受越豐富?？磻虻木涂磻颍词聝旱木涂词聝?，看感情的就看感情，看思想的就看思想，都能看到的就都看了。
本子強(qiáng)對(duì)我們的每一個(gè)環(huán)節(jié)要求都強(qiáng)，燈服道效化以及導(dǎo)演形式、導(dǎo)演語言，我們?nèi)绾蝹鬟_(dá)這個(gè)劇本，這個(gè)很不好排。首先難度在于小劇場(chǎng)，怎么在一場(chǎng)戲里把三十六場(chǎng)戲交待完，自然過渡、交替變換，讓觀眾相信。其次主人公精神的外化，跟馬的情感交流，我們用了戲曲中的表現(xiàn)手法，比如六邊形的光圈，大多數(shù)觀眾都喜歡。當(dāng)時(shí)舞臺(tái)設(shè)計(jì)想了幾套方案，從最初逐漸衍生的想法到不斷打破、改良，我覺得這個(gè)光圈從精神氣質(zhì)上適合這個(gè)戲的表現(xiàn)。
4這個(gè)戲能在人藝上演，排練過程中最大的壓力是什么？
很感謝北京人藝這次能選這個(gè)劇本，大膽地選我來“操控”這個(gè)劇本。事實(shí)證明觀眾也很認(rèn)可，現(xiàn)在票賣得也挺好。今天上午我參加《伊庫斯》專家座談會(huì)，專家也說選這個(gè)劇本北京人藝有眼光、有擔(dān)當(dāng)，應(yīng)該經(jīng)常選排更多有思辨力量的戲。排演過程最大的遺憾是如果能給我們的時(shí)間更充分一些，可能能把演員調(diào)得更好。比如說到馬場(chǎng)體驗(yàn)生活，我們只能去一兩天，如果能有半個(gè)月，演員所收獲的感受是完全不一樣的。
5你在導(dǎo)演的話里說，“未經(jīng)省察的人生，是不值得過的?！蹦阆雮鬟_(dá)什么？
把蘇格拉底的這句話放在這里，就是想說，這個(gè)戲需要帶著思考去看，不是當(dāng)故事看。大家從中感受到什么就思考什么，思考不一定有答案，有人能在這個(gè)劇本中發(fā)現(xiàn)一絲光亮，那就去尋求那一絲光亮；有人能在這個(gè)劇本中發(fā)現(xiàn)黑暗，那就去想怎么面對(duì)黑暗。比方說對(duì)媽媽這個(gè)角色，觀眾可能有三種認(rèn)識(shí)：一種認(rèn)為媽媽做得不對(duì)，不是個(gè)好媽媽；一種會(huì)反思自己，我跟媽媽是一樣的做法，我要改；還有一種會(huì)站在媽媽的立場(chǎng)，覺得這樣對(duì)待孩子沒問題，媽媽是對(duì)的。沒有哪一種是對(duì)，也沒有哪一種是錯(cuò)，就是讓大家自己去思考。好的作品會(huì)有各種解釋的可能性。
6做演員的經(jīng)歷對(duì)你導(dǎo)演排戲產(chǎn)生了怎樣的影響？
在北京人藝舞臺(tái)上十幾年的演出實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)經(jīng)歷，的確深深影響了我的人生觀、價(jià)值觀，尤其是我的演劇觀。舞臺(tái)上什么是重要的、什么是觀眾愛看的、什么是需要表現(xiàn)的、什么是高級(jí)的，思考這些問題形成了我的戲劇觀，代表了我各方面的修養(yǎng)。
一個(gè)相聲演員、一個(gè)小品演員、一個(gè)二人轉(zhuǎn)演員，如果不懂觀眾，是逗不笑他們的，因?yàn)橛^眾的反應(yīng)是最直接的。我們演話劇的也一樣，是為了要讓觀眾感受到這部作品的力量，那么我們也有我們的辦法，比如說用人物說話，怎么塑造形象，我知道一個(gè)演員拿起劇本演這個(gè)人物的方法，他用什么樣的方法來獲取人物、來表現(xiàn)人物、來讓人物傳神，這都是經(jīng)驗(yàn)，我可能更擅長這些。所以說我的戲表演必須過關(guān)，因?yàn)槲沂茄輪T出身的導(dǎo)演，戲要是演不好，我會(huì)很慚愧。
《丁西林》《契訶夫》《伊庫斯》風(fēng)格都不一樣，一戲一格，但是對(duì)表演的要求是一樣的。舞臺(tái)的處理不一樣，但舞臺(tái)的審美精神的追求是保持一致的。我知道自己還差在哪兒，將來的追求是什么，比方說，在舞臺(tái)空間和語言探索上步子可以邁更大一點(diǎn)，我還是偏保守。
7說到人藝，不得不提到只要《茶館》再演，買票的隊(duì)伍就排起長龍的現(xiàn)象，從年齡到舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)，作為人藝的中青代，你認(rèn)為自身應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任是什么？
只要是人藝的一分子，就會(huì)把你推在這個(gè)事里。這種責(zé)任，有你得有，沒有你也得有。將來像《茶館》這種北京人藝的傳統(tǒng)保留劇目勢(shì)必面臨著傳承的問題。這些保留劇目的傳承不光是我，也是所有后來人面臨的課題。怎么去接？從創(chuàng)作上接，從做人上接，從藝術(shù)修養(yǎng)上接，從態(tài)度上接，從自己歷練準(zhǔn)備做一個(gè)大演員上接，一個(gè)角色背后承載的東西很多，不光是接一個(gè)角色。我的藝術(shù)理想是作為一個(gè)表演藝術(shù)家去接，而不是僅僅把一個(gè)角色給接下來、演了就完了。
（問：現(xiàn)在人藝有越來越多的演員轉(zhuǎn)型做導(dǎo)演，對(duì)此你怎么看？）
越來越多是好事兒，大家都可以在這個(gè)環(huán)境中成長、鍛煉自己。但是有追求有想法，跟你有沒有能力實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想是兩回事兒。別人懷疑你適不適合當(dāng)導(dǎo)演，那么好，我用實(shí)踐去證明，我導(dǎo)了好幾部戲，觀眾們也基本都認(rèn)可，那么我覺得看來我能做這個(gè)。但是，在人藝或者說在舞臺(tái)上真正能夠成為一個(gè)導(dǎo)演，還是挺難的。我覺得好的導(dǎo)演真的特別特別難，目前我對(duì)導(dǎo)演的認(rèn)識(shí)、我對(duì)導(dǎo)演的判斷和我現(xiàn)在做的工作相差得太遠(yuǎn)了。
8這些年帶著戲到處去演出，你覺得來人藝的觀眾和外面的觀眾感覺一樣嗎？
《丁西林》在北京演完之后，我就特想去南方演演看看。首先，作家本人是南方人，他寫的這個(gè)東西就是“南”味的東西。我們?nèi)ピ颇?，去上海、江蘇、揚(yáng)州，這些很有南方味道的地方。結(jié)果觀眾都看得懂，喜歡看。這就說明作品禁得住考驗(yàn)，另外就是我們的舞臺(tái)表現(xiàn)沒有問題。在臺(tái)灣演出的時(shí)候，臺(tái)灣觀眾可能聽四川方言費(fèi)一點(diǎn)勁，但也聽得懂，依然很愛看。這就是接受了無論是南方北方的所有中國人的檢驗(yàn)，那么這個(gè)戲我就很滿足了。
排戲的時(shí)候，首先要抓住的就是文人能看，老百姓也能看，基本上就是按雅俗共賞去思考。
9作為導(dǎo)演，你向往的藝術(shù)追求是什么？
最想達(dá)到的就是文學(xué)性和藝術(shù)性能統(tǒng)一，我的戲劇觀不光發(fā)人深省還得寓教于樂，得讓大家愛看。我時(shí)常會(huì)拿做飯來比喻我們這行：又好吃又營養(yǎng)，我的工作就是把它做得營養(yǎng)很豐富的同時(shí)兼顧好吃，這是很難的一件事。既有文學(xué)性、精神高層次的東西，還得滿足我們的眼球、口味。比如說像傳統(tǒng)的餃子，既有營養(yǎng)又好吃，還要有賣相，好看。
10你會(huì)從中國的傳統(tǒng)文化吸取營養(yǎng)么？
當(dāng)然會(huì)的，我們必須向中國戲曲學(xué)習(xí)，那是取之不盡的民族瑰寶。我干這么多年，從現(xiàn)實(shí)主義一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起，一直到戲曲的表現(xiàn)美學(xué)、民族的表現(xiàn)美學(xué)、民族的藝術(shù)哲學(xué)，逐漸形成我對(duì)舞臺(tái)的一些認(rèn)識(shí)、我的戲劇觀和對(duì)舞臺(tái)的態(tài)度。
聽和看，只能停留在皮毛上，更多的需要去研究戲曲的表現(xiàn)美學(xué)：我們中國人怎么用中國人的文化和智慧來表現(xiàn)舞臺(tái)、表現(xiàn)時(shí)空。中國戲曲有它程式化的美，有它的虛擬、象征、寫意，這是基本規(guī)律。這里有我們中國人的世界觀、中國人的方法論，很高級(jí)。我很注重戲曲表現(xiàn)上的“不擇手段”，任何一種可以感染觀眾，能夠用在戲里的方法都可以上臺(tái)，都有可能被演員用上。比如說河北梆子里，鐘馗邊上的小丑會(huì)跳迪斯科。中國傳統(tǒng)戲曲植根于百姓，植根于生活，植根于廣闊的空間土地，在老百姓當(dāng)中生長，更知道老百姓要什么，我覺得現(xiàn)在缺這個(gè)。
搞戲的人要站在文學(xué)的立場(chǎng)上、藝術(shù)的立場(chǎng)上、文化的立場(chǎng)上，但是更多的也要站在觀眾的立場(chǎng)上。比如說《丁西林》的文學(xué)的味道我得有，格調(diào)得排出來，同時(shí)我得把意趣的東西排出來，然后，還得把它探索的、求進(jìn)步的地方排出來。有沒有小品的表現(xiàn)方式？有沒有相聲包袱的表現(xiàn)方式？這種東西不要完全瞧不起它，任何一種藝術(shù)形式都可以利用，只不過用得高級(jí)不高級(jí)，分寸、火候是不是恰到好處，這都是向民族藝術(shù)請(qǐng)教。
11你喜歡的導(dǎo)演以及戲的風(fēng)格有哪些？
人藝的導(dǎo)演都很棒，風(fēng)格迥異。像焦菊隱、林兆華、任鳴的戲我都敬佩，都喜歡。至于風(fēng)格，不同的戲應(yīng)該有不同的風(fēng)格，一戲一格。這個(gè)戲需要用什么語言就用什么，比如說需要說相聲就相聲，需要通俗就通俗，需要美聲就美聲，需要布萊希特的間離就間離，需要純現(xiàn)實(shí)主義就純現(xiàn)實(shí)主義，需要解構(gòu)的解構(gòu)，需要本土化的本土化。演戲一定要真實(shí)，走心。就是踏踏實(shí)實(shí)把人物的思想、性格、矛盾、內(nèi)心解決好，解決不好這個(gè)角色就演不好。
（問：你認(rèn)為現(xiàn)在的戲劇環(huán)境如何？）
現(xiàn)在的大環(huán)境還是太浮躁，有的能賺錢還行，有的浮躁又不賺錢，也不知道在干嗎，還不如塌下心來真弄點(diǎn)東西?？赡苡行┤藢?duì)戲劇的理解就是玩鬧，一種躁，狂。實(shí)際上我更加覺得，當(dāng)一件事做到高級(jí)階段的時(shí)候，全是在傳達(dá)對(duì)事件的理解，又回到做飯上（笑），大廚師做一道宮保雞丁其實(shí)做的是理解，對(duì)甜酸辣，對(duì)小荔枝味的理解，所以才分流派。大差不差的都那么做，但是憑理解的時(shí)候就分出高下來了。戲算總賬的時(shí)候就是對(duì)它的理解在哪兒，我現(xiàn)在是一點(diǎn)一點(diǎn)在傳達(dá)，因?yàn)槲疫€在探索、實(shí)驗(yàn)和學(xué)習(xí)當(dāng)中，未來我完全不知道自己能經(jīng)歷什么，我的作品就是我現(xiàn)在對(duì)戲劇的理解。
12藝術(shù)與市場(chǎng)，你怎么權(quán)衡二者？
還是拿吃說（笑），這東西要賣錢是因?yàn)樗贸?。在外面和人家做戲我有一個(gè)原則：我不知道能讓你賺多少錢，但是我能做到不讓你賠錢。另外就是，一不能盲從于觀眾的要求，二還要引領(lǐng)他，三知道他想看什么。不研究觀眾就不是一個(gè)合格的戲劇人，不是為討好，而是為更好地服務(wù)。
13你的家人是你的忠實(shí)觀眾嗎？
是的。我愛人是我的忠實(shí)觀眾，也是我堅(jiān)實(shí)的文學(xué)后盾。她對(duì)我?guī)椭艽螅蠹倚ΨQ我們是“夫妻檔”，越是親近的人越能說實(shí)話。有時(shí)候我們倆也會(huì)因?yàn)樗囆g(shù)的見解不同而吵得不可開交，但是感情因此而更濃烈。
14你認(rèn)為幸福是什么？
每天在家能做一頓飯，我倆吃得特滿意就行。我就是享受做飯的這個(gè)過程。在一個(gè)特別安靜的環(huán)境，把食材準(zhǔn)備好，為家里人做一頓飯，然后我們吃一吃，就很滿足。能做頓好飯，跟家人分享一下；能睡個(gè)好覺，捎帶著能排個(gè)好戲，就覺得特別幸福。
15生活中喜歡的生活方式，有哪些興趣愛好？
我的物質(zhì)觀很簡單，錢多了能干好多事，但是換大房子、沒完沒了地買車也沒啥意思。我要是特有錢了就弄戲，做我想做的戲。
排戲之外我喜歡書法和攝影。我喜歡拍人物，沒有拘泥于手法?，F(xiàn)在有手機(jī)了，不用背著復(fù)雜的相機(jī)設(shè)備，有感覺了就拍下來。不在于拍什么，關(guān)鍵在于你的感受力。藝術(shù)創(chuàng)作剛開始都是先放任自己去感受，一旦確定往高處追求的時(shí)候，我一定會(huì)老老實(shí)實(shí)認(rèn)認(rèn)真真學(xué)，自己看書、琢磨。書法也是，剛開始憑感覺寫，后來覺得不臨帖是不行的，就得吃苦、一招一式地學(xué)，不在規(guī)律面前服軟是成功不了的。米芾、黃庭堅(jiān)、董其昌、啟功等的書法我都很喜歡，我現(xiàn)在就老老實(shí)實(shí)從歐陽詢的楷書臨起。
16你最看重朋友的什么品質(zhì)？你的交友之道是什么？
忠誠和理解。就是我得知道你在想什么，兩個(gè)人在一塊兒辦好事很容易，辦“壞事”，共患難的時(shí)候就不容易了。
17有哪些一直想做但還沒做的事？
想排的戲太多了，熱情是足夠的，就覺得時(shí)間不夠用，這個(gè)太遺憾了，還有就是怕身體有時(shí)候頂不住。
