中國作家協(xié)會主管

■從總體上看，新世紀兒童文學代表了當代兒童文學史演進至今最為開放、多元、深入的藝術探索和發(fā)展階段。

■對于商業(yè)和暢銷類型的童書而言，在為兒童文學帶來前所未有的娛樂趣味的同時，如何發(fā)現(xiàn)、建構這一趣味的重量與厚度？

■兒童觀念的現(xiàn)代與進步，它的童年趣味的真切與豐厚，以及它將這種觀念和趣味付諸文學演繹而造成的富于獨特魅力的語言藝術，大概構成了可用來評判一部兒童文學作品的基本標準。

方衛(wèi)平：兒童文學理論家、批評家，浙江師范大學兒童文化研究院教授，中國作家協(xié)會兒童文學委員會副主任、意大利《教育史與兒童文學》雜志國際學術委員、德國慕尼黑國際青少年圖書館《白烏鴉書目》中文推薦委員；南京師范大學兼職教授。著有《中國兒童文學理論批評史》《中國兒童文學四十年》《兒童文學的中國想象——新世紀兒童文學藝術發(fā)展論》《兒童文學教程》《兒童文學接受之維》《思想的邊界》《文本與闡釋》等理論著作數(shù)十種。

少兒出版“黃金十年”旺盛的市場需求，催生了兒童文學紛繁復雜的創(chuàng)作和出版現(xiàn)象。新世紀以來，對兒童文學評價標準的重塑，批評尺度的重建，對類型、通俗、幻想、圖畫書、啟蒙益智讀物等新兒童文學寫作形態(tài)如何評價，其中的哪些文本可納入經(jīng)典寫作范疇的討論，各方話語始終烽煙四起、鏖戰(zhàn)頻頻。

應該說，目前的中國兒童文學與一個新的中國兒童文學場迎頭相遇——這里不僅意指作家的創(chuàng)作環(huán)節(jié)，也意指出版人的出版、發(fā)行人的發(fā)行和消費者的消費所構成的復雜文化場域；批評者和理論者需要披荊斬棘，在混沌多面的創(chuàng)作出版現(xiàn)實中，為兒童文學生態(tài)重塑價值體系；同時，中國的兒童文學理論建設和文學批評，需要貼近和關切文學現(xiàn)實，需要與童書多元的出版面貌相結合，更需要建立在開闊的社會文化的視野基點上。所以，對新世紀中國兒童文學的理論建設和批評建設注定是一個復雜的挑戰(zhàn)，然而，這既是挑戰(zhàn)，也是理論者的機遇。

那么，究竟應該如何評價新世紀中國兒童文學？我們欣喜的看到，學者方衛(wèi)平、趙霞新近出版的《兒童文學的中國想象——新世紀兒童文學藝術發(fā)展論》一書，以一種宏闊的姿態(tài)，書寫了新世紀中國兒童文學這一場波瀾壯闊的自我演進歷程，更對新世紀中國兒童文學發(fā)展的文學文化語境、藝術美學突破、批評尺度與批評理論建設等眾所關注熱議的話題，給予了深度的創(chuàng)新性的表達。

顯然，進入新世紀的中國兒童文學，正在展現(xiàn)它完全不同以往的氣息和面貌，而這種氣息和面貌，將深刻影響中國兒童文學的未來走向。

如何評價世紀中國兒童文學

陳香：進入新世紀以來的兒童文學，呈現(xiàn)出了一種多元共生、蓬勃但卻龐雜的發(fā)展現(xiàn)狀及走向，試圖為這一階段的兒童文學做出全面的評價包括理論上的深度總結，成為對兒童文學評論家和理論工作者的一大挑戰(zhàn)。那么，在您看來，如何全面客觀地評價新世紀以來原創(chuàng)兒童文學的總體藝術面貌？

方衛(wèi)平：新世紀以來中國兒童文學的發(fā)展，首先是上個世紀80年代初至90年代那場意義深遠的兒童文學藝術探索和創(chuàng)新潮流的延續(xù)。但這一延續(xù)的廣度、深度和新變的程度，或許不斷越出了人們的預期和想象。從總體上看，新世紀兒童文學代表了當代兒童文學史演進至今最為開放、多元、深入的藝術探索和發(fā)展階段。例如，除了傳統(tǒng)文學類書籍的增長與進步，近年來我在為《中國新聞出版廣電報》撰寫暢銷書榜評時也發(fā)現(xiàn)，知識類讀物正呈現(xiàn)量與質(zhì)的雙重井噴——是的，我用的是“井噴”這個詞；除了貼近兒童大眾的寫作受到普遍重視，先鋒性的藝術探索也仍然保持著一定的勢頭。從數(shù)量到質(zhì)量，從文體到類型，從題材面的拓展到讀者面的覆蓋，均有一些新的、富有意義的開拓和發(fā)展。

當然，一切發(fā)展都可能是兩面的。對新世紀以來的兒童文學而言，一方面是兒童文學寫作與出版事業(yè)的不斷拓展，以及隨之而來的當代兒童文學美學引人注目的自我建構進程；另一方面則是在日漸龐大的出版規(guī)模之下，商業(yè)因素對童書產(chǎn)業(yè)的全面滲透，以及由此導致的童年寫作和出版的商業(yè)化、模式化，甚至是粗鄙化的現(xiàn)象。這一切提醒我們，在新世紀兒童文學蓬勃發(fā)展的態(tài)勢下，關于兒童文學文類生存與藝術發(fā)展的傳統(tǒng)命題，正在新的文化語境下分化出一些新的藝術問題。

認識中國兒童文學的新文化語境

陳香：這樣的一種藝術面貌，是在怎樣的新文化語境下產(chǎn)生的？與以往的兒童文學價值坐標相比，它展現(xiàn)出了怎樣的不同以往的氣息，帶來了怎樣的全新藝術話題和理論話題？

方衛(wèi)平：我認為新世紀兒童文學的發(fā)展與它所處的新文化語境密不可分。變遷中的當代童年文化、商業(yè)消費文化和新媒介文化，有力地推動、影響了新世紀兒童文學的藝術發(fā)展。

兒童觀與童年文化的變革，直接影響、塑造了新世紀兒童文學的童年觀念和面貌。近二十年來，在一切兒童文化領域，兒童的主體性及其文化權利都得到了進一步肯定和張揚，與此相應地，原創(chuàng)兒童文學對于兒童自己的生活、世界、精神等也給予了更豐富的關注和更深入的思考。在新變與傳統(tǒng)的雙重作用下，兒童文學界逐漸形成了一種既堅持傳統(tǒng)的兒童保護原則、又愿意充分尊重童年自由的童年觀念，并試圖在這兩者之間建立恰到好處的平衡。在我看來，這一觀念和趨向的形成，典型地體現(xiàn)了新世紀中國兒童文學發(fā)展的新趨向。

相較于童年文化，商業(yè)消費文化和新媒體文化看似更多地屬于外部環(huán)境因素，卻由外而內(nèi)深刻地參與了新世紀兒童文學藝術面貌的塑造。新世紀兒童文學發(fā)展至為重要的一個現(xiàn)象，是隨著國內(nèi)兒童圖書消費量的急劇攀升，兒童文學類童書在整個中國圖書出版版圖地位的不斷提升。盡管早在20世紀90年代，人們就開始意識到了市場經(jīng)濟下兒童文學出版所暗藏的巨大消費潛力，但進入新世紀以來的十余年間，針對這一消費潛力的出版發(fā)掘與利潤爭奪，幾乎成為了席卷中國出版界的一個醒目現(xiàn)象，不但一批老牌的少兒出版社加大了各類兒童文學出版項目的策劃、宣傳與施行，另有一批原本并不專門涉足少兒圖書的出版機構，也紛紛設立專門的少兒出版分支，加入到了這一文化擔責和利潤分羹的隊列中。經(jīng)濟上的巨大驅(qū)動不但極大地推動了原創(chuàng)兒童文學的創(chuàng)作和出版，也內(nèi)在地重塑著當代兒童文學的美學風貌。

來自童年文化與商業(yè)消費文化的，與當代兒童身處的新媒介文化語境相互激蕩，其影響不斷滲入兒童文學的藝術肌體內(nèi)部，進而給新世紀兒童文學的藝術發(fā)展帶來許多新的問題和思考。我以為這些問題和思考主要包括：如何認識新媒介時代兒童觀念與童年文化的新內(nèi)涵、新面貌？兒童文學應當如何把握這一童年觀的新方向，更進一步，如何導引這一童年觀的新趨向？如何理解商業(yè)經(jīng)濟、消費經(jīng)濟與兒童文學藝術邏輯發(fā)展之間的復雜關聯(lián)？如何使兒童文學在商業(yè)和消費邏輯不可避免的裹挾下，仍然能夠?qū)崿F(xiàn)其更高的藝術作為？在中外兒童文學的深入交流和碰撞中，如何理解、追尋原創(chuàng)兒童文學的世界性與本土性？

陳香：在此一全新的文化語境下，如何看待新世紀兒童文學的藝術突破和存在著的創(chuàng)作問題？

方衛(wèi)平：新世紀兒童文學取得的藝術突破是多方面的，其中最引人注目的一點，或許是一種更具兒童本位性的童年生活趣味得到普遍的認可、張揚和建構。就像我們剛才說的，這種趣味的上升直接受益于商業(yè)文化、新媒介以及與此相關的兒童觀念發(fā)展的推動，但從文化、觀念到兒童文學的文本藝術，還要經(jīng)歷一個充滿曲折的文學探索和創(chuàng)作的過程。這一過程今天還在繼續(xù)。新世紀以來的原創(chuàng)兒童文學，既越來越看重兒童生活自身的獨特趣味和美感，以及與這趣味和美感相連的童年自我的生命尊嚴，同時也越來越意識到，童年生活的這種趣味遠不像我們想象的那樣簡單、淺表。童言稚行只是兒童生活最表層的趣味，更進一步，在兒童不同于成人的觀察、思考、想象、行動之下，是什么使得童年成為我們?nèi)松袩o可替代的重要階段，使得我們不再能夠用輕慢的方式看待、對待兒童，使得我們愿意以肅然起敬的態(tài)度對待“童年”這個詞語？

這些問題，既反映了新世紀兒童文學取得的重要美學突破，也揭示了它亟待深思的重要創(chuàng)作問題。我甚至認為，新世紀兒童文學寫作的一切題材、類型，都面臨著這一更深刻的“趣味”之問。對于商業(yè)和暢銷類型的童書而言，在為兒童文學帶來前所未有的娛樂趣味的同時，如何發(fā)現(xiàn)、建構這一趣味的重量與厚度？對于先鋒和邊緣性質(zhì)的寫作而言，如何在試探、尋索兒童文學的題材與文本邊界的努力中，保持與真切、鮮活、生動的童年審美感覺和趣味之間的血肉聯(lián)系，而不致陷入與真正的童年趣味相背離的“文藝腔”中。總而言之，如何在兒童生活的普遍書寫中，認識、尋求一種獨特、純正、高級的童年文學趣味?！蔼毺亍敝钙錈o可取代，“純正”指其童年藝術和精神的氣象，“高級”則是指它與一般文學藝術同等的審美高度。我以為，這種趣味的提升，將把新世紀兒童文學的藝術實踐推向一個新的階段。

評價兒童文學的根本標準

陳香：市場熱捧的兒童文學作品，與評論界認可的藝術形態(tài)兒童文學作品，存在著一定程度的錯位和斷裂。如何看待這種斷裂？評價兒童文學的根本標準應該為何？

方衛(wèi)平：這種“錯位和斷裂”，既是一種不可避免的存在，也有它積極的價值和意義。市場選擇和專業(yè)判斷，看待兒童文學的標準既有重合，也有分歧，兩者的共同存在，提醒我們始終關注兒童文學藝術的多樣性，關注兒童文學標準的復雜性。我想，從積極的方面看，真正專業(yè)的評價，其獨特價值在于對文學品質(zhì)和藝術精神的清醒認知、把握和揭示；市場選擇的獨特價值則在于對大眾趣味的肯定和凸顯。在中外兒童文學史上，不乏專業(yè)評論以其判斷力、公信力參與糾正和調(diào)整市場風向的例子，也不乏市場以其強大的選擇能力反過來沖破保守評論、進而推動兒童文學藝術新變的例子。但這一有效互動的前提是，在評論與市場之間保持著良好的溝通和交流的關系：一方面，市場愿意信任評論，或者說，評論讓市場感到足以信任；另一方面，評論界也愿意認真對待市場發(fā)生的一切，認真思考其背后的意義或風險。

在這個問題上，兒童文學有別于一般文學的地方在于，對前者來說，只有市場追捧而無專業(yè)認可的作品，很可能難稱佳作，但是，也不存在只有評論肯定、而完全沒有市場回應的所謂佳作。兒童文學的價值，始終要落實在最具體的兒童閱讀的實踐中。我認為，兒童文學真正的文學性，往往也是一種在兒童讀者中具有普及的接受力和吸引力的文學性。這種文學性，常常容易被市場的假象遮蔽，此時，評論的任務就在于撥開迷霧，正本清源。在最理想的狀況下，市場和評論之間不是構成兩套標準，更不是一場一方試圖取代另一方的戰(zhàn)爭，而應是一場始終不中斷的關于真正的兒童文學藝術性的追問與探尋。

這種碰撞的價值支點，就是你說的“評價兒童文學的根本標準”。這個標準既非評論的權威，也非市場的業(yè)績，而是可以清楚地看見和談論的兒童文學的文本藝術。它的兒童觀念的現(xiàn)代與進步，它的童年趣味的真切與豐厚，以及它將這種觀念和趣味付諸文學演繹而造成的富于獨特魅力的語言藝術，大概構成了可用來評判一部兒童文學作品的基本標準。

三類文體的創(chuàng)作突破

陳香：梳理新世紀以來原創(chuàng)兒童文學的創(chuàng)作軌跡，可以看到，兒童小說、圖畫書、童話成為了焦點創(chuàng)作文體。結合相關的代表作品和更為廣泛的文化場域，您認為，是什么成就了這三類文體的創(chuàng)作突破？

方衛(wèi)平：一直以來，兒童小說和童話都是兒童文學的兩大主要文體。借新世紀兒童文學的文化和藝術平臺，它們獲得了各自藝術上的長足發(fā)展，也在情理之中。至于圖畫書，確可視作新世紀兒童文學的新收獲。我指的不是一般的插圖讀物，而是具有典型的現(xiàn)代形態(tài)的圖畫書。若從關注的廣度看，圖畫書大可稱為新世紀最引人注目的兒童文學文體。從家長、教師、閱讀推廣人到作家、編輯、出版社，再到學術評論界，對圖畫書文體的熱情都是與日俱增。就在這些年間，全國各地，以推廣、銷售圖畫書為主要目的的各類繪本館大量設立。另一個顯而易見的現(xiàn)象是，近年來，越來越多知名的一線兒童文學作家被卷入圖畫書的文字創(chuàng)作。我用了“卷入”這個詞，不但是為了突出這一潮流之強勢，還因為有些長期專注于傳統(tǒng)文體寫作的作家是在缺乏對圖畫書藝術完全了解的前提下，受到這一閱讀、出版風潮的裹挾，匆忙進入這個新的創(chuàng)作領域的。我想，近年內(nèi)，國內(nèi)所有一線兒童文學作家可能都會有圖畫書作品出版或即將出版。新世紀的兒童圖畫書熱，它的創(chuàng)作高潮正在來臨，而要使這一創(chuàng)作潮流催生最豐碩的藝術成果，包括文字和插畫作者在內(nèi)的圖畫書藝術啟蒙，仍然不容忽視。

陳香：與之同時，新世紀以來，處于較為邊緣狀態(tài)的兒童文學其他文體，是應更為理性的看待其邊緣位置，還是可以期待它們的創(chuàng)作突進？

方衛(wèi)平：邊緣或中心，或許也是一組相對的概念。比如兒童詩，在專業(yè)領域激起的普遍關注和話題探討可能相對較少，但在大眾閱讀領域，尤其是在小學語文教學實踐中，很長一段時間以來都是熱點。再如兒童散文，與一般散文一樣，它的性質(zhì)、特點決定了它不可能成為兒童文學的核心文體，但這種傳統(tǒng)的邊緣位置實際上并不影響它自身正常的藝術發(fā)展。

我的看法是，在文化的事情上，很多時候，“邊緣”之為邊緣，不見得是件壞事。對于一些傳統(tǒng)邊緣文體的發(fā)展而言，最重要的不是呼喚他人的關注重視，而是提升自我的藝術品質(zhì)?；蛟S，沒有了各種外來因素的誘惑與催逼，它倒可以在一個相對安寧、自足的創(chuàng)作空間里，緩慢而有效地推進自身的藝術探索。去年下半年以來，我應出版社之邀編了兩個兒童詩讀本，對于這些年來當代兒童詩取得的藝術進步，深有感觸。我想，我們對于所謂的“邊緣”文體的期待，與我們對于其他位居主流文體的期待應該一樣，首先不是量的多少，而是質(zhì)的高低。

《兒童文學的中國想象——新世紀兒童文學藝術發(fā)展論》，方衛(wèi)平、趙霞/著，安徽少年兒童出版社2018年5月第一版，75.00元

如何書寫中國童年

陳香：近年來，您做了大量的國外一流兒童文學的引進和評介工作，如國際安徒生獎獲獎作家的作品梳理和譯介。那么，放眼世界范圍，中國原創(chuàng)兒童文學是否有其鮮明的藝術特色？如何客觀評價中國原創(chuàng)兒童文學在世界兒童文學范圍內(nèi)的創(chuàng)作水準？

方衛(wèi)平：原創(chuàng)兒童文學的名稱即意味著一張鴻篇巨制、錯綜復雜的創(chuàng)作圖譜，其中風格類型之多，樣式面貌之雜，難以一言概要之。但有一點，不論原創(chuàng)兒童文學的藝術如何演繹，這些寫作，始終是生長在中國童年的大地上。這一現(xiàn)實不可避免地統(tǒng)攝著原創(chuàng)兒童文學的寫作。不過，要真正理解、寫出、寫好中國的童年，僅僅站在一個視點是不夠的。這就是為什么我們需要去閱讀、認識、欣賞、探究世界上一切優(yōu)秀的兒童文學作品。理解世界，就是更好地認識和理解自己。

若就總體而言，新世紀原創(chuàng)兒童文學不論在量還是質(zhì)上，都比過去更具備與世界兒童文學對話的氣象。近年國外兒童文學獲獎作品大量引進，撇開對獎項的盲從或迷信，客觀地看，我們的一些優(yōu)秀作品，并不輸給一些國外獲獎之作。但是，在藝術發(fā)展和實現(xiàn)的更高層面，我們的目光決不會放在那些終于被比下去的作品之上，而會望向世界范圍內(nèi)最經(jīng)典、最高級的那些兒童文學作品。在這樣的視點上，我們才會更多地看見原創(chuàng)兒童文學向前演進的差距和方向何在。這個差距，不代表國內(nèi)作品與國外作品的差距，更不是中國與世界的差距，而是一種為靠近更誘人的藝術世界而做的永無止歇的努力。中國兒童文學早已是世界兒童文學的一部分，但它還要用自己的方式，像世界上一切優(yōu)秀的兒童文學作品所做的那樣，為兒童文學這個名字添加新的藝術榮耀。所以，在世界兒童文學的背景上談論原創(chuàng)兒童文學，不是出于任何競爭的虛榮，而是原創(chuàng)兒童文學尋求更高自我實現(xiàn)途中的必經(jīng)之路。

問題與破解

陳香：要實現(xiàn)新世紀原創(chuàng)兒童文學進一步的藝術突破和提升，您提出了三個亟需突破的重要命題，童年精神、文化內(nèi)涵和現(xiàn)實書寫。怎樣的觀察與思考，使您得出了以上的判斷？

方衛(wèi)平：新世紀以來的原創(chuàng)兒童文學實現(xiàn)了藝術上的不少提升，但有些問題是隱伏在下，長久未能得到解決的。兒童文學的藝術越是發(fā)展，這些問題帶給其藝術進步的阻礙就越突出。我認為這里有兩個非常關鍵的問題：一是兒童觀的問題，二是文化觀的問題。

在兒童文學的寫作中，我們用什么樣的姿態(tài)對待童年，用什么樣的方式理解童年，最終，通過文本，我們交給孩子的又是什么？我以為，這些問題在原創(chuàng)兒童文學的寫作中值得一問再問。很多時候，在文學和文化的強大影響下，作家對于自己作品中存在的兒童觀的問題，可能是缺乏自覺和敏感的。我曾以曹文軒、黃蓓佳、彭學軍三位優(yōu)秀作家的三部獲獎兒童文學作品為例，細致分析了其中的兒童觀問題，涉及的話題包括：我們對于童年的想象究竟在多大程度上足夠貼近童年？面對幼小和弱勢的童年，什么樣的尊重才談得上是真正的尊重？如何在童年生活的表現(xiàn)中真實而充分地體現(xiàn)童年自己的力量？之所以選擇這三部作品，絕不是因為它們不夠優(yōu)秀，而恰恰是因為它們是當代原創(chuàng)兒童文學藝術成就最典型的代表之一。童年觀的問題在原創(chuàng)兒童文學中其實非常普遍，但又不易覺察。提起人們對這個問題的關注和敏感，對于原創(chuàng)兒童文學接下去的藝術進步，我相信是具有根本性的促進意義的。

文化觀的問題，其實也是我一直強調(diào)的，不論創(chuàng)作還是研究，做兒童文學，不要眼里只看見兒童和兒童文學。那樣的話，我們理解中的兒童和兒童文學，一定會有不可避免的狹隘之處。不要以為，把文學的焦點對準兒童，寫一個關于兒童的故事，這就是進入兒童文學的門道了。真正有“野心”的兒童文學作家，眼里心里一定不會只有兒童，在兒童身上，他會看見豐富得多的內(nèi)容，關于人性，關于我們的生活和世界，關于一切文化的價值，關于存在的意義……所以，寫童年，首先是寫出獨屬于它的動人情味，其次，在這種情味里，還有沒有耐人琢磨、尋思的豐富和厚重？當然，兩者其實不是你先我后的關系，而是同時發(fā)生、進行的。一旦作家意識到童年背后那張巨大的文化簾幕，他筆下的童年情味，也一定不可避免地會變得豐富起來，厚重起來。

我相信，童年觀和文化觀的推進，也將把關于新世紀兒童文學對于中國童年現(xiàn)實的思考和書寫帶向新的境界。

陳香：從事兒童文學批評和理論建設數(shù)十年，作為中國兒童文學第四代學者中的代表人物之一，您見證并推動了中國兒童文學的發(fā)展，我相信，您心中應該也包含著對兒童文學飽滿而復雜的感情。兒童文學的創(chuàng)作和理論建樹，應該說，新時期以來取得了長足的進展，展現(xiàn)了一種飽滿的氣象，然而，它始終未能進入中國的主流學術視野，目前為止，還沒有一份可以納入學術評價體系的兒童文學理論刊物，即是一例。這是一種“學術的偏見”嗎？您如何看待此一現(xiàn)象？

方衛(wèi)平：作為一名兒童文學研究者，當然非常期待看到一份有重量、有影響的當代兒童文學理論刊物的誕生，期待它獲得主流學術評價體系的認可。不過也要看到，盡管兒童文學作為邊緣學科的身份不言自明，這些年來，國內(nèi)學界對于兒童文學的創(chuàng)作與研究還是給予了相當?shù)年P注，相關的理論和研究文章也常見諸各類重要的報刊和學術刊物?；蛟S，對于新世紀兒童文學學科的發(fā)展，除了自身學術體制的建設，同樣重要的是如何以自身的理論探索贏得更大范圍內(nèi)公眾與批評界的高度認可，如何憑借理論研究從當下兒童文學的現(xiàn)實中發(fā)現(xiàn)洞穿其現(xiàn)狀的重要學術問題，提出關乎其未來的前沿學術話題。不論對于個體還是一個文學的種類，真正的焦慮從不來自于外部的“偏見”，而是自身之內(nèi)，不斷朝著新的進步和突破前行的渴望。