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中國作家協(xié)會(huì)主管

魯迅最后一次接受采訪說了些什么?
來源:文匯報(bào) | 潘大明  2019年07月29日07:50
關(guān)鍵詞:陸詒 魯迅 采訪 漢字

1936年5月30日出版的《救亡情報(bào)》發(fā)表了《前進(jìn)思想家——魯迅訪問記》

陸詒是魯迅生前最后一個(gè)采訪他的記者

1936年伊始,56歲的魯迅身體狀況越來越差,他在日記中寫道:“病情已經(jīng)很深重,肩與胸一直在劇痛?!钡搅?月15日,“病又作,從那以后,一直熱度不退”。他一直在接受治療,居家未出門。

5月18日,滬上細(xì)雨霏霏,魯迅來到北四川路底(今四川北路2050號(hào))的內(nèi)山書店,等待一位素不相識(shí)的年輕記者,接受他的采訪。前來采訪的記者叫陸詒,時(shí)年25歲,公開身份是《新聞報(bào)》記者,實(shí)際上他還是上海各界救國聯(lián)合會(huì)機(jī)關(guān)報(bào)——《救亡情報(bào)》的編委兼記者。一見面,陸詒就為因等電車而遲到表示歉意。魯迅微笑著表示不要緊。

采訪從魯迅對(duì)1935年“一二·九”以來全國學(xué)生救亡運(yùn)動(dòng)的感想談起,然后談了救國團(tuán)體最近提出的“聯(lián)合戰(zhàn)線”問題,魯迅認(rèn)為在民族危機(jī)日益深重之際,“聯(lián)合戰(zhàn)線”口號(hào)的提出,當(dāng)然必要。接著,他談到文學(xué)問題,主張以文學(xué)來幫助革命。最后,話題集中到漢字改革上來,魯迅認(rèn)為新文字運(yùn)動(dòng)應(yīng)當(dāng)和當(dāng)前的民族解放運(yùn)動(dòng)結(jié)合起來同時(shí)進(jìn)行,這是每一個(gè)進(jìn)步文化人應(yīng)當(dāng)肩負(fù)起來的任務(wù)。

整個(gè)采訪歷時(shí)半個(gè)多小時(shí)。在陸詒看來,采訪過程中魯迅情緒熱烈、態(tài)度興奮,絕對(duì)不像一個(gè)病人。

之后,魯迅便臥床不起,查不出低燒不退的原因。期間,魯迅親自校閱了這篇訪問記。在他5月20日的日記中,就有“得徐芬信”的記載。1936年5月30日出版的《救亡情報(bào)》發(fā)表了署名為“芬君”的《前進(jìn)思想家——魯迅訪問記》。而前一天,病重的魯迅使用了強(qiáng)心劑。兩天后,史沫特萊請(qǐng)美國D醫(yī)生來診斷,病已危急。據(jù)馮雪峰生前回憶,重病中的魯迅讀過這篇發(fā)表的訪問記。

從這次采訪到10月19日病逝的五個(gè)月中,魯迅病情也有緩和的時(shí)間,他堅(jiān)持寫作,有時(shí)外出活動(dòng)。但是從《魯迅日記》中找不到關(guān)于這次接受媒體采訪且發(fā)表的記載;除魯迅博物館、魯迅研究室編的《魯迅年譜》外,其他多種版本的年譜也都沒有記載。在《魯迅日記》《魯迅年譜》中,也找不到1936年5月18日之后,魯迅接受其他媒體采訪的記錄。

筆者曾經(jīng)在20世紀(jì)80年代末的一次會(huì)議中偶遇陸詒,陸詒告訴我,他是魯迅生前最后一個(gè)以記者身份采訪魯迅的人。陸詒為著名老報(bào)人,時(shí)任全國政協(xié)委員,后兼復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授。

當(dāng)時(shí),我并沒有就此進(jìn)行追蹤,更多是對(duì)這篇訪談的內(nèi)容給予關(guān)注,在我的著作《七君子之死》中,引用了這篇訪問記中魯迅關(guān)于“聯(lián)合戰(zhàn)線”的論述。直到近期,由于策劃、籌備“七君子”事跡展覽的需要,才翻出之前影印的《救亡情報(bào)》,對(duì)這篇訪問記進(jìn)行了研究。

可以判定是中共地下黨人策劃了這次采訪

魯迅為什么在病重期間,冒著細(xì)雨來到內(nèi)山書店,接受《救亡情報(bào)》派出的一位年輕記者采訪?《救亡情報(bào)》又是一張?jiān)鯓拥膱?bào)紙?

1935年12月12日,上海文化、教育、藝術(shù)界283位知名人士發(fā)表救國運(yùn)動(dòng)宣言,提出堅(jiān)持領(lǐng)土和主權(quán)的完整,否認(rèn)一切有損領(lǐng)土主權(quán)的條約和協(xié)定等八項(xiàng)主張。之后,上海相繼出現(xiàn)了婦女界、文化界、電影界、大學(xué)教授救國會(huì)等組織。1936年1月28日,上海各界救國聯(lián)合會(huì)成立,推選沈鈞儒、章乃器、鄒韜奮、李公樸、王造時(shí)以及其他一些人士為執(zhí)行委員,領(lǐng)導(dǎo)民眾抗日救亡運(yùn)動(dòng)。

《救亡情報(bào)》是該會(huì)的機(jī)關(guān)報(bào),5月6日出版創(chuàng)刊號(hào),每星期出版一張(四版),發(fā)刊詞指出:“各社會(huì)層分子的利益,只有在整個(gè)民族能夠賡續(xù)存在的時(shí)候,才能談到。在這大難當(dāng)頭,民族的生命已危在旦夕的時(shí)候,我們必須聯(lián)合一致,與敵人以及敵人走狗——漢奸斗爭(zhēng)。”

在救國運(yùn)動(dòng)宣言簽名、救國會(huì)各類活動(dòng)中,找不到魯迅的名字,也沒有他公開站出來支持的記載。那么,《救亡情報(bào)》問世僅僅十多天后,魯迅為何接受了它的釆訪呢?據(jù)陸詒回憶,這次采訪是上海各界救國聯(lián)合會(huì)實(shí)際負(fù)責(zé)宣傳工作的中共地下黨員、新知書店負(fù)責(zé)人徐雪寒安排的,并交代了采訪目的:“主要是征詢他(魯迅)對(duì)當(dāng)前抗日救亡運(yùn)動(dòng)的看法和組織文化界聯(lián)合戰(zhàn)線的意見。”陸詒根據(jù)徐雪寒提供的地址和接頭暗號(hào)順利地進(jìn)行了采訪,當(dāng)天寫完稿子后,交給了編輯劉群?!斑@篇稿子后來是經(jīng)過何人送請(qǐng)魯迅先生審定的,我從未打聽過?!标懺r這樣說。

誰預(yù)約魯迅作這次采訪,又是誰把采訪稿送給魯迅審閱,目前尚無史料可供破解。但是,可以肯定與徐雪寒、馮雪峰等人有關(guān)。

救國會(huì)成立時(shí),中共地下黨人錢亦石、錢俊瑞、徐雪寒等參加了救國會(huì)工作,他們相互不暴露身份,不發(fā)生組織關(guān)系。4月,馮雪峰受中央委托,秘密潛回上海,與救國會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人正式取得聯(lián)系,轉(zhuǎn)達(dá)毛澤東和中共中央的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線政策。他是第一個(gè)公開身份代表中共中央與救國會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人接觸的中共黨員,而且,這一時(shí)期馮雪峰與魯迅交往密切。

因此,可以判定是中共地下黨人策劃了這次采訪,所以魯迅才會(huì)帶病冒雨前去。

魯迅在這篇訪問記中到底說了些什么

原先陸詒在《救亡情報(bào)》上發(fā)表文章用的是“靜芬”的筆名,可是這一次劉群要求他另起筆名,于是他在文稿的末端簽下了“芬君”兩個(gè)字。

這篇訪問記發(fā)表后,鄒韜奮在香港主編的《生活日?qǐng)?bào)》(1936年6月13日)、《新東方》雜志(第一卷第五期)進(jìn)行了轉(zhuǎn)載,《夜鶯》雜志(第一卷第四期)作了摘要,產(chǎn)生了一定的社會(huì)影響。魯迅病逝后,出版的《魯迅先生紀(jì)念集》《魯迅訪問記》《魯迅全集補(bǔ)遺》都收錄了這篇訪問記。新中國成立后,這篇訪問記便消失在《魯迅全集》等相關(guān)的著作中,沒有全部公開過。

對(duì)于這篇訪問記,曾經(jīng)出現(xiàn)過真?zhèn)坞y辨的說法,由于那時(shí)難以確認(rèn)作者,文風(fēng)又與魯迅不同,于是,有人認(rèn)為這篇訪問記是偽作。1980年第一卷《新文學(xué)史料》上發(fā)表了嚴(yán)家炎的《魯迅對(duì)〈救亡情報(bào)〉記者談話考釋》,通過對(duì)魯迅關(guān)于聯(lián)合戰(zhàn)線的闡述的比對(duì),確認(rèn)它的可信。但是,他沒有查證出作者是誰。緊接著,在該刊第三卷上發(fā)表了陸詒的《為〈救亡情報(bào)〉寫〈魯迅先生訪問記〉的經(jīng)過》,澄清了事實(shí)真相。但是,嚴(yán)文與陸文都沒有完整地公開這篇訪問記。那么,魯迅在這篇訪問記中到底說了些什么呢?

附:前進(jìn)思想家——魯迅訪問記   《救亡情報(bào)》記者 芬君

滿懷著仰慕和期望的情緒,去訪問我國前進(jìn)思想家魯迅先生。

在一個(gè)預(yù)約好的場(chǎng)所,他坐在那里,已經(jīng)等了一刻多鐘。一見面,我就很不安地聲述因等電車而延過時(shí)刻的歉意。他那病容的臉上,頓時(shí)浮現(xiàn)出寬恕的而又自然的微笑,對(duì)我說:“這是不要緊的;不過這幾天來,我的確病的很厲害,氣管發(fā)炎,胃部作痛,也已經(jīng)有好久居家未出,今天因?yàn)楹湍闶穷A(yù)先約定好的,所以不能不勉強(qiáng)出來履約?!甭犃怂@些話,已足以使我內(nèi)心深深的感動(dòng)了!

談話一開始,首先問他對(duì)于去年“一二·九”以來全國學(xué)生救亡運(yùn)動(dòng)的感想。他鼓起濃密的眉毛,低頭沉思了一下,便說:“從學(xué)生自發(fā)的救亡運(yùn)動(dòng),在全國各處掀起澎湃的浪潮這一個(gè)現(xiàn)實(shí)中,的確可以看出,隨著帝國主義者加緊的進(jìn)攻,漢奸政權(quán)加速的出賣民族,出賣國土,民族危機(jī)的深重,中華民族中大多數(shù)不愿做奴隸的人們,已經(jīng)覺醒的奮起,揮舞著萬眾的拳,來摧毀敵人所給予我們這半殖民地的枷鎖了!”學(xué)生特別是半殖民地民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)中感覺最敏銳的前哨戰(zhàn)士,因此他們所自發(fā)的救亡運(yùn)動(dòng),不難影響到全國,甚至影響到目前正徘徊于黑暗和光明交叉點(diǎn)的全世界。再從這次各處學(xué)生運(yùn)動(dòng)所表達(dá)的各種事實(shí)來看,他們已經(jīng)能夠很清楚的認(rèn)識(shí)在民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)前程一切明明暗暗的敵人,他們也知道深入下層,體驗(yàn)他們所需要體驗(yàn)的生活,農(nóng)民工人加緊推動(dòng)這些民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)的主力軍。在行動(dòng)方面,譬如組織的嚴(yán)密,遵守集團(tuán)的紀(jì)律,優(yōu)越戰(zhàn)術(shù)的運(yùn)用,也能夠在冰天雪地中,自己動(dòng)手鋪設(shè)起被漢奸拆掉的鐵軌,自動(dòng)駕駛火車前進(jìn),這一切,都證明這次學(xué)生運(yùn)動(dòng),比較以前進(jìn)步得多,這是一個(gè)可喜的現(xiàn)象!但缺憾和錯(cuò)誤,自然還是有的。希望他們?cè)诮窈笱亩窢?zhēng)過程中,艱苦的克服下去。同時(shí),要保障過去的勝利,也只有再進(jìn)一步的斗爭(zhēng)下去;在斗爭(zhēng)的過程中,才可以充實(shí)自己的力量,學(xué)習(xí)一切有效的戰(zhàn)術(shù)。

其次,我問道全國救國團(tuán)體最近所提出的“聯(lián)合戰(zhàn)線”這問題。他很鄭重的說:“民族危機(jī)到了現(xiàn)在這樣的地步,聯(lián)合戰(zhàn)線這口號(hào)的提出,當(dāng)然也是必要的,但我始終認(rèn)為在民族解放斗爭(zhēng)這條聯(lián)合戰(zhàn)線上,對(duì)于那些狹義的不正確的國民主義者,尤其是翻來覆去的投機(jī)主義者,卻望他們能夠改正他們的心思。因?yàn)樗^民族解放斗爭(zhēng),在戰(zhàn)略的運(yùn)用上講,有岳飛文天祥式的,也有最正確的,最現(xiàn)代的,我們現(xiàn)在所應(yīng)當(dāng)采取的,究竟是前者,還是后者呢!這種地方,我們不能不特別重視。在戰(zhàn)斗過程中,決不能在戰(zhàn)略上或任何方面,有一點(diǎn)忽略,因?yàn)榫褪切⌒〉暮雎?,毫厘的錯(cuò)誤,都是整個(gè)戰(zhàn)斗失敗的源泉??!”

接著,他談到文學(xué)問題,他主張以文學(xué)來幫助革命,不主張徒唱空聞高論,拿“革命”這兩個(gè)輝煌的名詞,來抬高自己的文學(xué)作品?,F(xiàn)在我們中國最需要反映民族危機(jī),鼓勵(lì)戰(zhàn)斗的文學(xué)作品,像“八月的鄉(xiāng)村”“生死場(chǎng)”等作品,我總還嫌太少。在目前,全中國到處可聽到大眾不平的吼聲,社會(huì)上任何角落里,可以看到大眾為爭(zhēng)取民族解放而□流的斗爭(zhēng)鮮血,這一切都是大好題材??墒乔斑M(jìn)的我們所需要的文學(xué)作品的產(chǎn)量還是那么貧乏。究其原因,固然很多,如中國青年對(duì)文學(xué)修養(yǎng)太缺少,也是一端;但最大的因素,還是在漢字太艱深,一般大眾雖親歷許多斗爭(zhēng)的體驗(yàn),但結(jié)果還是寫不出來。

話題一轉(zhuǎn)到漢字上來,他的態(tài)度顯得分外的憤慨和興奮,他以堅(jiān)決的語調(diào)告訴我:“漢字不滅,中國必亡?!币?yàn)闈h字的艱深,使全中國大多數(shù)的人民,永遠(yuǎn)和前進(jìn)的文化隔離,中國的人民決不會(huì)聰明起來,理解自身所遭受的壓榨,整個(gè)民族的危機(jī)。我是自身受漢字苦痛很深的一個(gè)人,因此我堅(jiān)決主張以新文字來替代這種障礙大眾進(jìn)步的漢字,譬如說,一個(gè)小孩子要寫一個(gè)生僻的“□”字,或一個(gè)“□”字,到方格子里面去,也得要花一年功夫,你想漢字麻煩不麻煩?目前,新文字運(yùn)動(dòng)的推行,在我國已很有成績(jī)。雖然我們的政治當(dāng)局,已經(jīng)也在嚴(yán)厲禁止新文字的推行,他們恐怕中國人民會(huì)聰明起來,會(huì)獲得這個(gè)有效的求知新武器,但這終然是不中用的!我想,新文字運(yùn)動(dòng)應(yīng)當(dāng)和當(dāng)前的民族解放運(yùn)動(dòng),配合起來同時(shí)進(jìn)行,而進(jìn)行新文字,也該是每一個(gè)前進(jìn)文化人應(yīng)當(dāng)肩負(fù)起來的任務(wù)。他扶病談話,時(shí)間費(fèi)去半小時(shí)以上。談話時(shí)熱烈的情緒,興奮的態(tài)度,絕對(duì)不像一個(gè)病者,他真是個(gè)永遠(yuǎn)在文化前線上搏斗的老當(dāng)益壯的戰(zhàn)士!這次訪問所給予我深刻的印象,將永恒的鐫銘在我的腦際。

臨別時(shí),我還祝頌他早日恢復(fù)健康,目送他踏著堅(jiān)定的步伐,消失在細(xì)雨霏霏的街頭。

(本文抄就后,經(jīng)魯迅先生親自校閱后付?。?/p>

以上文中的□,為本文作者無法辨認(rèn)的字。公布上述文字,也是為魯迅研究做一份小小的貢獻(xiàn)。