中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)委員會(huì)主任 陳崎嶸

因新冠肺炎疫情影響而延期的2020年全國(guó)兩會(huì)，在全國(guó)人民的期盼中召開(kāi)。兩會(huì)前夕，中國(guó)作家網(wǎng)記者就網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作、著作權(quán)法修正等話題專訪全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)委員會(huì)主任陳崎嶸。

中國(guó)作家網(wǎng)記者：今年的“兩會(huì)”，您準(zhǔn)備了哪些提案？可否談一談？

答：提案是政協(xié)委員履行職責(zé)、參政議政的重要方式，大家都比較重視。今年“兩會(huì)”召開(kāi)時(shí)間因新冠肺炎疫情而推遲，政協(xié)委員們也因中國(guó)和世界抗擊新冠肺炎疫情，會(huì)思考并提出一些新的提案。我的主要提案是《關(guān)于制定重大疫情災(zāi)害防治與管控法律的建議》。建議將此次黨和政府領(lǐng)導(dǎo)抗擊新冠肺炎疫情的經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)治理的規(guī)制；針對(duì)此次重大疫情災(zāi)害中暴露出來(lái)的短板，建立起具有中國(guó)特色的依法防控、依法治理重大疫情災(zāi)害的法治體系。雖然，我不是法律界人士，但在此次抗擊新冠肺炎疫情戰(zhàn)役中對(duì)此深有感觸，也作了些思考與調(diào)研，提出來(lái)供立法部門參考。

第二個(gè)提案是《關(guān)于希望主管部門關(guān)注解決當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展中幾個(gè)重要問(wèn)題的建議》。提案中提出了希望黨政主管部門關(guān)注和解決的5個(gè)重要問(wèn)題。包括：探索國(guó)有資本進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)平臺(tái)的多種形式和途徑，明晰網(wǎng)絡(luò)作家的社會(huì)職業(yè)身份，協(xié)調(diào)處理網(wǎng)絡(luò)作家與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)平臺(tái)的權(quán)益關(guān)系，嚴(yán)厲打擊網(wǎng)絡(luò)文學(xué)盜版，單獨(dú)設(shè)立全國(guó)性網(wǎng)絡(luò)文學(xué)獎(jiǎng)等。

第三個(gè)是提案《關(guān)于設(shè)立中國(guó)詩(shī)詞日的建議》，這是舊案重提。去年曾提過(guò)，但尚未落實(shí)。我個(gè)人覺(jué)得此事蠻有意義，所以準(zhǔn)備今年提出來(lái)，希望有一天落地成真。

第四個(gè)提案有點(diǎn)特別，是我在城市日常生活中發(fā)現(xiàn)的一個(gè)現(xiàn)象：歷史上曾在城市通訊中發(fā)揮過(guò)不小作用的公用電話網(wǎng)絡(luò)，其功能已失效。但城市公用電話亭卻未能同步拆除，給城市形象造成嚴(yán)重?fù)p害。這一現(xiàn)象已存在多年，卻似乎沒(méi)人關(guān)注，也沒(méi)人處理。我建議主管部門責(zé)成城市電信管理單位，制訂分期分批拆除城市破舊公用電話亭計(jì)劃，限期完成，并向社會(huì)公告。在普遍拆除城市破舊公用電話亭同時(shí)，在有代表性的城市區(qū)段，有計(jì)劃修復(fù)少量城市公用電話亭，配以雕塑小品，作為城市文化記憶長(zhǎng)期留存。

中國(guó)作家網(wǎng)記者：最近，閱文集團(tuán)與網(wǎng)文作者的合同引發(fā)爭(zhēng)議，新版合同被指損害了網(wǎng)文作者的權(quán)益。也有業(yè)界人士認(rèn)為，這是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)商業(yè)模式的新趨勢(shì)。您怎么看待此次爭(zhēng)議？

答：橫看成嶺側(cè)成峰，風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量。此事的利弊得失、趨勢(shì)頹勢(shì)，需要慎重考量。我的基本觀點(diǎn)是：第一，我國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)能形成現(xiàn)在的局面和聲譽(yù)，殊為不易，值得各利益攸關(guān)方倍加珍惜、共同維護(hù)。第二，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)平臺(tái)和網(wǎng)絡(luò)作者及其他從業(yè)者，是命運(yùn)共同體，彼此是魚(yú)水關(guān)系。一損俱損、一榮俱榮。把握好“度”，掌握好“黃金分割線”，是真本事，殺雞取卵或竭澤而漁皆不可取。第三，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)尚處在發(fā)展期、成長(zhǎng)期。作品要百花齊放，運(yùn)營(yíng)模式也可以百花齊放，最終由讀者取舍，由文化市場(chǎng)定奪。要鼓勵(lì)探索、允許試驗(yàn)、包容失敗。第四，在各種因素中，網(wǎng)絡(luò)作者是文化產(chǎn)品的創(chuàng)造者和生產(chǎn)者，調(diào)動(dòng)并激勵(lì)他們的積極性主動(dòng)性創(chuàng)造性，永遠(yuǎn)應(yīng)當(dāng)放在第一位。皮之不存毛將焉附？這個(gè)道理并不深?yuàn)W難懂。第五，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)說(shuō)到底是個(gè)大眾化的薄利的領(lǐng)域，不是一個(gè)獲取暴利的行業(yè)。無(wú)論是投資者，還是創(chuàng)作者，均需具備文化生產(chǎn)者的崇高感與榮譽(yù)感，保持平和心態(tài)，不以牟利為唯一旨?xì)w。

中國(guó)作家網(wǎng)記者：隨著近年來(lái)短視頻等其他娛樂(lè)形式的興起，有觀點(diǎn)認(rèn)為網(wǎng)文的發(fā)展走到了“瓶頸期”。比如，經(jīng)典作品縮減，“爽文”大行其道。您怎么看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作態(tài)勢(shì)？

答：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)界很早就在談?wù)摼W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“瓶頸期”問(wèn)題?？陀^地看，出現(xiàn)“瓶頸期”并不奇怪，世界上沒(méi)有一個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)或產(chǎn)品，可以始終高歌猛進(jìn)。譬如奔騰的溪流，總是有急有緩；猶似連綿的群山，也會(huì)有起有伏。更何況是文學(xué)這種高強(qiáng)度的獨(dú)特的精神文化創(chuàng)造？我國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)過(guò)20余年超常規(guī)發(fā)展，現(xiàn)在出現(xiàn)一段平緩期或曰“瓶頸期”，實(shí)屬正常。竊以為，造成這種現(xiàn)象的原因是多方面的，短視頻興起，只是其中之一。中國(guó)網(wǎng)民人數(shù)日漸見(jiàn)頂，文化娛樂(lè)時(shí)間碎片化切割，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)跨域傳播的局限，網(wǎng)絡(luò)作家創(chuàng)新能力的衰減，缺乏積極的扶持機(jī)制與政策等，都是重要原因。但我對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展態(tài)勢(shì)并不悲觀。因?yàn)?，我觀察到，網(wǎng)絡(luò)作家們?cè)趧?chuàng)作上正在尋求新的突破與超越，正在探索一條玄幻與現(xiàn)實(shí)融合、自身發(fā)展與社會(huì)標(biāo)尺一致的新路。多種題材、多種元素、多種手法、多種風(fēng)格的糅合與貫通，使得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)呈現(xiàn)出別一般的風(fēng)采。假以時(shí)日，待這種糅合與貫通達(dá)到新的高度時(shí)，就是中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的第三波高潮。

中國(guó)作家網(wǎng)記者：醞釀近10年的著作權(quán)法第三次修正正式啟動(dòng)，并于4月26日提請(qǐng)十三屆人大常委會(huì)第十七次會(huì)議審議。您怎么看著作權(quán)法修正案草案在推動(dòng)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)版權(quán)保護(hù)方面的作用？

答：全國(guó)人大常委會(huì)對(duì)著作權(quán)法第三次修正工作極其重視，廣泛征求各方意見(jiàn)，竭力集中民意民智。去年，我和唐家三少曾參加過(guò)全國(guó)政協(xié)組織的著作權(quán)法修改相關(guān)調(diào)研和協(xié)商活動(dòng)，感覺(jué)受益匪淺。對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)界而言，著作權(quán)法修正，是一個(gè)重大利好消息。眾所周知，盜版現(xiàn)象，是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)長(zhǎng)期存在的一個(gè)頑疾，且有愈演愈烈之勢(shì)。有的搜索引擎，裝聾作啞、視若無(wú)睹，以非正版作品流量擴(kuò)大自己的市場(chǎng)地盤。有的非法網(wǎng)站，用流量換廣告，做一本萬(wàn)利的生意。我認(rèn)為，全國(guó)人大常委會(huì)啟動(dòng)著作權(quán)法第三次修正一事，本身就給全社會(huì)一個(gè)明確而強(qiáng)烈的信息：高度重視著作權(quán)。此次人大常委會(huì)審議的著作權(quán)法修正案草案，具有兩個(gè)顯著特點(diǎn)：一是針對(duì)信息時(shí)代、互聯(lián)網(wǎng)條件下的著作權(quán)問(wèn)題，作出了一系列新的法律規(guī)定，使過(guò)去一些模糊界限變得清晰，有法可依；二是對(duì)侵犯著作權(quán)的違法行為，加大了處罰力度，由此提高了違法者的違法成本。相信隨著著作權(quán)法的正式實(shí)施，我國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)長(zhǎng)期存在的盜版現(xiàn)象必將得到有力遏制和打擊。

中國(guó)作家網(wǎng)記者：年初，中國(guó)社科院發(fā)布《2019網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展報(bào)告》，提到新時(shí)代網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出現(xiàn)新趨勢(shì)，現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作整體性崛起，“粉絲化建設(shè)”全面推進(jìn)。您認(rèn)為當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作的特點(diǎn)有哪些？如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“粉絲化”趨勢(shì)？

答：“現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作整體性崛起”，是我去年對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作狀況作出的基本判斷之一。其特點(diǎn)有三：一是對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作重要性必要性可行性的共識(shí)度越來(lái)越高。創(chuàng)作和傳播現(xiàn)實(shí)題材作品，已逐漸成為網(wǎng)絡(luò)作家的創(chuàng)作追求和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)平臺(tái)的自覺(jué)行為?！扒袄恕睗L滾，“后浪”洶涌。二是現(xiàn)實(shí)題材作品量增質(zhì)升，涌現(xiàn)出一批思想性藝術(shù)性網(wǎng)絡(luò)性俱佳的優(yōu)秀原創(chuàng)作品，受到社會(huì)肯定、專家贊譽(yù)、網(wǎng)民歡迎。其中優(yōu)質(zhì)者，似乎已可與傳統(tǒng)文學(xué)中的精品相媲美，而在網(wǎng)絡(luò)人氣上，則大大超越后者。三是在汲取傳統(tǒng)文學(xué)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上，努力探索網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作新路新法。題材涉獵之雜，內(nèi)容開(kāi)掘之深，生活描寫之真，手法運(yùn)用之異，給人百花齊放、耳目一新之感。

粉絲及粉絲現(xiàn)象，是當(dāng)下社會(huì)文化的重要表征，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)的粉絲群表現(xiàn)尤為搶眼，社交共讀、粉絲社群、粉絲共創(chuàng)在其間的作用也最為明顯。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是為網(wǎng)民而創(chuàng)作的文學(xué)，從某種角度說(shuō)，也就是“粉絲文學(xué)”。“粉絲”是網(wǎng)絡(luò)作家創(chuàng)作的精神動(dòng)力、情感動(dòng)力和經(jīng)濟(jì)動(dòng)力，是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的引領(lǐng)力量與糾偏力量之一?！胺劢z化”在中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展中功不可沒(méi)。有人甚至認(rèn)為，是網(wǎng)絡(luò)作家與“粉絲群”共同創(chuàng)作了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，共同創(chuàng)造了中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)象。我們要清醒認(rèn)識(shí)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與“粉絲化”相伴相生、相輔相成、相互影響、互為因果這一客觀事實(shí)，肯定“粉絲化”的積極作用。同時(shí)，加強(qiáng)對(duì)網(wǎng)絡(luò)作家的引領(lǐng)，加強(qiáng)對(duì)讀者的引導(dǎo)，防止“粉絲化”可能出現(xiàn)的偏頗。

中國(guó)作家網(wǎng)記者：從您的觀察而言，當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)亟待解決的問(wèn)題有哪些？

答：據(jù)我有限觀察，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)面臨不少成長(zhǎng)中的煩惱、發(fā)展中的問(wèn)題。解決與否，或解決到何種程度，將關(guān)系到中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的興衰成敗。一是如何切實(shí)貫徹落實(shí)中央提出的“大力發(fā)展網(wǎng)絡(luò)文藝”的方針，用歷史眼光和國(guó)際視野，正確評(píng)價(jià)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的文化價(jià)值與現(xiàn)實(shí)作用，為中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生存發(fā)展、持續(xù)繁榮、走向世界提供有利的機(jī)制環(huán)境和有力的政策扶持。二是如何根據(jù)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的規(guī)律和特點(diǎn)，制訂科學(xué)有效、詳細(xì)具體的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和處罰規(guī)則，便于網(wǎng)絡(luò)作家和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)平臺(tái)在實(shí)踐中遵循。三是如何構(gòu)建多種所有制共建共有的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)運(yùn)行平臺(tái)，引導(dǎo)并鼓勵(lì)國(guó)有資本進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)，逐步形成良性競(jìng)爭(zhēng)格局。四是如何加強(qiáng)組織建設(shè)和行業(yè)管理，加強(qiáng)行業(yè)管理和自我管理。五是如何解決網(wǎng)絡(luò)作家社會(huì)職業(yè)身份的認(rèn)定問(wèn)題，把網(wǎng)絡(luò)作家與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)平臺(tái)之間獨(dú)特的簽約關(guān)系，視同網(wǎng)絡(luò)作家特殊形態(tài)的就業(yè)，并據(jù)此制訂相應(yīng)政策，明晰網(wǎng)絡(luò)作家的社會(huì)職業(yè)身份，解決其實(shí)際困難。六是如何根據(jù)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的特殊性和影響力，單獨(dú)設(shè)立全國(guó)性網(wǎng)絡(luò)文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，以激勵(lì)網(wǎng)絡(luò)作家創(chuàng)作精品力作，引導(dǎo)讀者閱讀優(yōu)秀作品。七是如何加大打擊盜版的力度與頻次，根據(jù)當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)盜版的主要形式和途徑，依法依規(guī)采取有針對(duì)性的打擊措施，加大處罰力度，曝光典型案例，以儆效尤。（中國(guó)作家網(wǎng)李菁）