莫言：“諾獎(jiǎng)”八年后，愿做一個(gè)“晚熟”的人
2020年，距莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)已過去整整八年，距離他出版上一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《蛙》也已過去整整十年。有人說(shuō)，莫言同樣不能擺脫“諾獎(jiǎng)魔咒”，即便諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)前主席埃斯普馬克曾堅(jiān)定地說(shuō)：“我相信莫言得獎(jiǎng)后依然會(huì)寫出偉大的作品，他真的有一種力量，沒有人會(huì)阻止他。”
是回應(yīng)，抑或是回?fù)簟０四旰?，莫言再次推出了自己的作品集《晚熟的人》。這部小說(shuō)集匯集了十二部中短篇小說(shuō)，都是莫言說(shuō)給大家的“故鄉(xiāng)人事”。這些故事有喜有悲，有荒誕有現(xiàn)實(shí)，它們從上個(gè)世紀(jì)延續(xù)到當(dāng)下社會(huì)，從歷史深處步入現(xiàn)實(shí)百態(tài)，壁立千仞，氣象萬(wàn)千。
7月31日晚，圍繞自己的新作，莫言與中國(guó)作協(xié)副主席李敬澤、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)得主畢飛宇、央視主持人王寧一起進(jìn)行了一場(chǎng)線上文學(xué)對(duì)談。在直播間，莫言特意穿了一件30年前的襯衫，但是他說(shuō)，這部書里的故事比30年還要漫長(zhǎng)。小說(shuō)里的很多人物都是他的小學(xué)同學(xué)，在這半個(gè)多世紀(jì)里，這些人物和莫言一起慢慢成長(zhǎng)，不斷長(zhǎng)大，成熟或者晚熟。
“晚熟”是一個(gè)褒義詞
何為“晚熟”？莫言給出的解釋是：希望能夠不斷地超越自己，而不要過早的成熟、定型，使自己的藝術(shù)生命、創(chuàng)造力保持地更長(zhǎng)久一些。在這部小說(shuō)集中，“晚熟”還有另外一層意思：過去一般形容農(nóng)村智力水平不太高的人是“晚熟”，等于間接說(shuō)一個(gè)人是“傻子”。但莫言認(rèn)為，有些人看似很傻，實(shí)際上是在裝傻，甚至可能裝幾十年，直到能夠表現(xiàn)自己才華的舞臺(tái)出現(xiàn)，他會(huì)突然煥發(fā)出光彩。在不太正常的社會(huì)環(huán)境里，很多人的才華被遮蔽了，沒有舞臺(tái)、沒有時(shí)機(jī)展示。隨著社會(huì)進(jìn)步，人們的自由度越來(lái)越大，社會(huì)能夠?yàn)楦嗟娜颂峁┱故灸芰Φ臋C(jī)會(huì)，很多當(dāng)年看似普通的人都干出了一番事業(yè)。在莫言眼中，“晚熟”是褒義詞，代表的是一種求新求變，不愿過早固步自封的精神。
談及為何要寫“晚熟”的人，莫言認(rèn)為一個(gè)作家要寫什么，有時(shí)候不完全由作家自己作主。他曾經(jīng)幻想著寫天文、科幻、童話，但這些都無(wú)法讓自己真正寫出內(nèi)心所想。《晚熟的人》系列故事中的很多原型都是他的朋友，甚至是像孿生兄弟一樣的知己。莫言說(shuō)，仿佛只有通過這樣的角度才能把自己這七八年來(lái)的豐富感受表現(xiàn)出來(lái)。
莫言與“莫言”的對(duì)視
在書中，莫言將自己寫進(jìn)了故事里，毫不避諱地向讀者敞開了獲得“諾獎(jiǎng)”后的生活。讀者隨著小說(shuō)里的這位“莫言”，獲獎(jiǎng)后回到高密東北鄉(xiāng)，發(fā)現(xiàn)家鄉(xiāng)一夕之間成了旅游勝地：《紅高粱》影視城拔地而起，山寨版“土匪窩”和“縣衙門”突然涌現(xiàn)，“還有我家那五間搖搖欲倒的破房子，竟然也堂而皇之地掛上了牌子，成了景點(diǎn)”。書中“莫言”的種種困境、遲疑，以及他對(duì)世間的判斷，是否就代表此時(shí)此刻作家莫言的看法？莫言又是如何看待書中的自己？
對(duì)李敬澤而言，書里最讓他觸動(dòng)的是這個(gè)叫“莫言”的人。書中描寫了很多人物和世間的故事，但在一定意義上，也是這個(gè)叫“莫言”的人的故事。當(dāng)坐在直播間的莫言寫一本書，其中每篇故事里都有一個(gè)“莫言”的時(shí)候，書中的“莫言”在被直播的莫言所打量，他自己變成了被書寫、被打量的對(duì)象。恰恰在此時(shí)此刻，盡管他是一個(gè)已經(jīng)被歷史化甚至一定程度上經(jīng)典化的作家，但是當(dāng)他以作家身份活動(dòng)于當(dāng)下的時(shí)候，讀者能夠看到他面對(duì)當(dāng)下紛繁復(fù)雜的人生經(jīng)驗(yàn)時(shí)候的遲疑、困難，以及對(duì)這個(gè)世界所懷有的迷惘和感嘆?！八械囊磺性谶^去老莫的小說(shuō)中并不是很常見，我想熟悉莫言作品的讀者，還是能夠看到這本書在他的作品系列中的特殊地位。同時(shí)我們也看到書里的‘莫言’某種程度而言構(gòu)成了坐在這里的莫言的鏡像?！?/p>
莫言將書中的“莫言”當(dāng)作自己的一部分，“我之所以敢把真實(shí)名字放到小說(shuō)里，其實(shí)做好了接受一切的準(zhǔn)備，無(wú)論你從哪個(gè)角度來(lái)解讀都是可以的。正像敬澤剛才講的一樣，我跟小說(shuō)里的莫言是在互相對(duì)視，我在看他，他也在看我。有的時(shí)候他在小說(shuō)里的表現(xiàn)也是我控制不了的，因?yàn)槲以谏钪幸苍S不會(huì)這樣做，但是在小說(shuō)里他這樣做了。他在小說(shuō)里不想做的事，我在生活當(dāng)中也許做了很多，這就是書中的‘莫言’跟我的區(qū)別。一個(gè)是真實(shí)肉身的人，一個(gè)是文學(xué)形象，這樣一種很復(fù)雜的，既像面對(duì)鏡子的關(guān)系，也像一個(gè)實(shí)體對(duì)著一個(gè)影子的關(guān)系，更像一個(gè)人看到自己的分身一樣。這也許更像孫悟空拔下一個(gè)毫毛變成一個(gè)猴子，有時(shí)候猴子自己跑了，孫悟空想讓這個(gè)毫毛回來(lái)發(fā)現(xiàn)找不著了?！?/p>
但是，這個(gè)“莫言”很復(fù)雜，有著太多的況味。莫言說(shuō)，他在上世紀(jì)80年代初期就開始以“知識(shí)分子返鄉(xiāng)”這一視角觀察生活，到現(xiàn)在將近40多年，依然在用。但隨著時(shí)間的推移，視角本身正發(fā)生變化，莫言看問題的角度與三十年前不一樣，與十年前也不一樣，甚至跟八年前都不一樣了。“我的年齡變大了，視野可能變廣闊了，思想也在變得復(fù)雜。過去我僅僅是一個(gè)作家，或者說(shuō)是一個(gè)知名作家，因?yàn)?012年獲得‘諾獎(jiǎng)’，使這個(gè)作家的身份又添加了一層更加復(fù)雜的色彩。在當(dāng)今的社會(huì)里，這樣一種身份的人回到故鄉(xiāng)，他所遇到的人、遇到的事會(huì)比過去要豐富得多。還鄉(xiāng)的視角是舊的，但是因?yàn)槿俗兞?，時(shí)代變了，故事變了，所以這個(gè)視角又被賦予了新的含義?！?/p>
夸張之后的真實(shí)故事
被問及書中所講的故事是否是真實(shí)的，莫言坦承都是夸張后的故事，他說(shuō)這是作家的“看家本領(lǐng)”。“作家可以把小小的舞臺(tái)夸張成一個(gè)廣場(chǎng)，將一棵樹木夸張成一片森林，一點(diǎn)雞毛蒜皮的小事夸張成一部長(zhǎng)篇小說(shuō)。我完全可以把這個(gè)場(chǎng)景變掉，不叫做高密東北鄉(xiāng)，而是稱河北豐潤(rùn)、山西太原、江蘇無(wú)錫等等。我沒有這樣做還是有一種慣性，感覺這樣比較熟悉，小說(shuō)里的人物可以找到原型，但肯定不是本人。魯迅有段很經(jīng)典的話，‘人的模特兒也一樣,沒有專用一個(gè),往往嘴在浙江,臉在北京,衣服在山西,是一個(gè)拼湊起來(lái)的角色’，所以很多人物是加上作家的想象和感受后塑造出來(lái)的?！?/p>
而在畢飛宇看來(lái)，“書中的莫言角色帶有相當(dāng)程度的寫實(shí)成分”。他認(rèn)為莫言小說(shuō)里面人的名字特別有意思。這部小說(shuō)里的人物往往在本名之外又有一個(gè)名字，這兩個(gè)名字出現(xiàn)的時(shí)候，讀者會(huì)強(qiáng)烈感受到“莫言式”的幽默?！氨热缧≌f(shuō)中的‘蔣二’，蔣二原本叫蔣天下，他姓蔣，怎么能叫蔣天下呢？所以改，蔣天。蔣天也不行，怎么辦？把人去掉，蔣二；《等待摩西》里面，柳摩西改成柳衛(wèi)東，給他爺爺改名字叫柳愛東，他爺爺賞他一個(gè)大嘴巴。這些細(xì)究起來(lái)很有趣?！?/p>
雖然書中的人物是夸張的結(jié)果，但莫言認(rèn)為如果讀者能夠從書里面看到身邊人，或者看到自己，這對(duì)一個(gè)作家是最大的安慰。作為一個(gè)讀者之所以能夠被某些書打動(dòng)，甚至為書中人物的命運(yùn)擔(dān)憂、痛苦，說(shuō)明他在這本書里看到了自己。
“老和尚”與“兩個(gè)心臟、四個(gè)胃、八個(gè)腎”
談及莫言的寫作，李敬澤認(rèn)為如今的莫言有“老和尚之勢(shì)”?；叵肫鹱约旱谝淮伍喿x《紅高粱》《透明的紅蘿卜》，李敬澤說(shuō)他并沒有看懂，他形容閱讀的感覺就好像“文字在眼前嘩一下，從來(lái)沒見過的景觀覆蓋性的壓過來(lái)，那種打開眼睛后的刺激，光彩奪目，為之目眩?！彼纱苏劦?，這個(gè)世界并不是一目了然的東西、看得懂的東西，所見即所得的東西就一定是好的。但是，對(duì)于一個(gè)作家而言，不同的時(shí)期有不同的追求。有一句老話叫做“真佛只說(shuō)家常話”，一個(gè)和尚開始念經(jīng)的時(shí)候云山霧罩，最后發(fā)現(xiàn)老和尚只說(shuō)家常話，是因?yàn)槔虾蜕薪K于悟到家常話就能把事說(shuō)明白。
畢飛宇則夸張地說(shuō)“莫言有兩個(gè)心臟、四個(gè)胃、八個(gè)腎”?！皬纳韥?lái)講自然是胡說(shuō)，但是莫言小說(shuō)給你的感覺是真有這么多的臟器在提供能量?！碑咃w宇談到，這本書中的《紅唇綠嘴》《火把與口哨》是標(biāo)準(zhǔn)的莫言式作品，它們濃烈得猶如一幅油畫。但另一些小說(shuō)的文字則干凈簡(jiǎn)練，完全靠線條勾勒走向?！澳砸郧皩懶≌f(shuō)不用線條，而是大色塊往上堆。如今這種線條感像是老莫言之外跑出一個(gè)新莫言，很有意思。”
再談“諾獎(jiǎng)魔咒”
談及“諾獎(jiǎng)魔咒”，莫言坦言，“諾獎(jiǎng)魔咒”是一個(gè)客觀的存在，大部分的獲獎(jiǎng)作家很難再有力作出現(xiàn)。但依然有作家繼續(xù)寫出了偉大的作品，比如馬爾克斯，在獲獎(jiǎng)之后還創(chuàng)作了《霍亂時(shí)期的愛情》。能否超越自己、打破“諾獎(jiǎng)魔咒”，莫言直言現(xiàn)在不好判斷，但是自己一直在努力?！斑@八年以來(lái)，盡管發(fā)表的作品不多，但是我一直在寫作，花費(fèi)在案頭上的準(zhǔn)備工作遠(yuǎn)比寫這本新書的時(shí)間要多?！?/p>
至于直播中有人質(zhì)疑他的新作并非長(zhǎng)篇小說(shuō)，而是一部中短篇小說(shuō)集，是否因?yàn)橹卸唐獎(jiǎng)?chuàng)作起來(lái)更容易的問題，莫言坦言自己一直也很困惑。很多評(píng)論者、讀者都認(rèn)為作家只有拿出一部長(zhǎng)篇小說(shuō)，才能證明他的才華和能力。其實(shí)縱觀中外，很多經(jīng)典作家都沒寫出過長(zhǎng)篇，如魯迅、沈從文、莫泊桑、契訶夫等等。一個(gè)作家可以一輩子不寫長(zhǎng)篇小說(shuō)，只寫中短篇小說(shuō)，但這絲毫不會(huì)影響他對(duì)文學(xué)的貢獻(xiàn)。中篇、短篇和長(zhǎng)篇這三種小說(shuō)形式是互相不可替代的。同時(shí)，莫言也有創(chuàng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)的構(gòu)想，并希望在最近幾年里寫出一部好的作品?！凹偃缫獙懸徊块L(zhǎng)篇也不是特別困難，半年時(shí)間一定能寫完，但是如果寫肯定要和以前不一樣。跟以前作品的藝術(shù)水平相比較是不是高？這個(gè)很難說(shuō)，但是故事不一樣，時(shí)代不一樣，使用的語(yǔ)言也有變化，這些方面我有非常明確的追求。我在努力，希望未來(lái)能夠拿出一部有點(diǎn)耳目一新的長(zhǎng)篇小說(shuō)吧?！?/p>
觀眾提問：
Q1：可以推薦一下您最近在看的書或者影視作品嗎？
莫言：這兩年，我一直在大量閱讀地方志，譬如我老家周邊的十幾個(gè)縣市編寫的文史資料，因?yàn)檫@是很多人對(duì)親身經(jīng)歷的歷史事件的回憶，讓我仿佛回到那個(gè)時(shí)代。所以最近兩個(gè)月我跑了周邊的十幾個(gè)縣市，除了高密，我還去了諸城、膠州、平度、萊州、青州、濰坊、昌邑、長(zhǎng)樂、安丘，去年又去了蓬萊、龍口、牟平、乳山、海陽(yáng)、萊陽(yáng)，整個(gè)膠東半島，我每到一個(gè)地方就先搜集這個(gè)地方的地方志，然后再看當(dāng)?shù)氐牟┪镳^、名勝古跡。通過這樣一種方式，既閱讀文字，也閱讀自然景觀，會(huì)讓你真正深入一個(gè)地方的歷史深邃之處。假如要寫歷史小說(shuō)的話，我想這些工作是必須要做的。
李敬澤：這個(gè)事特別有意思，因?yàn)槲乙蔡貏e喜歡到處搜集文史資料，現(xiàn)在已經(jīng)裝滿一書柜。從歷史資料里，你能在看到中國(guó)那種深厚的同時(shí)也看到無(wú)窮無(wú)盡的多樣性。有的時(shí)候你在那里能看到無(wú)數(shù)的怪事和有意思的事情。至于老莫，他花費(fèi)這么大功夫，我們肯定可以期待他要寫一個(gè)大東西，而且一定是和膠東半島那一帶有關(guān)。
Q2：我想成為一名網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)家，但是父母很反對(duì)，認(rèn)為寫網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)沒有穩(wěn)定的收入，請(qǐng)問當(dāng)初您寫作的時(shí)候有沒有遇到什么困難，家人有沒有支持，您又是怎么解決這些問題的？
莫言：我一直反對(duì)不把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)當(dāng)文學(xué)來(lái)看。把紙質(zhì)的書當(dāng)做嚴(yán)肅文學(xué)，把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)當(dāng)做通俗文學(xué)，這種劃分是不準(zhǔn)確的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)無(wú)非是因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)復(fù)雜到一定階段出現(xiàn)的一種新的文學(xué)載體或者新的書寫方式。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也要遵循文學(xué)最基本的規(guī)則，不能因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)上發(fā)表就可以不遵守最基本的文學(xué)定律。我想你可以把“網(wǎng)絡(luò)”兩個(gè)字去掉，難道拿著筆就不會(huì)寫了嗎？難道在網(wǎng)絡(luò)出版就不能出紙質(zhì)書嗎？?jī)烧叨伎梢酝瑫r(shí)進(jìn)行。至于寫作中的困難，你寫的時(shí)間越長(zhǎng)，遇到的困難越多。我寫了四十多年，難道沒有困難嗎？我現(xiàn)在舉步維艱，比八十年代初寫的時(shí)候困難多得多，那時(shí)候我想怎么寫就怎么寫，幾乎不考慮任何讀者，更不考慮讀者看了以后會(huì)有什么樣的反映，寫作全憑心意?，F(xiàn)在肯定沒有那么自由了。
隨著了解的文學(xué)越來(lái)越多，我已經(jīng)知道很多人曾經(jīng)怎么樣寫過，起碼不應(yīng)該重復(fù)別人用過的創(chuàng)作方法；其次，我自己的作品積累也越來(lái)越多，我的最低要求就是不再重復(fù)曾經(jīng)寫過的東西。但是能不能完全做到這點(diǎn)很難，就像一個(gè)人習(xí)慣一種生活方式以后突然改變，最終還是走回曾經(jīng)的老路。我記得一個(gè)老書法家曾經(jīng)說(shuō)過，當(dāng)你年齡大的時(shí)候，年輕時(shí)候的毛病會(huì)回來(lái)找你的，你以為當(dāng)時(shí)千方百計(jì)努力地克服了，但是年齡大了它還是回來(lái)了。所以寫作的時(shí)間越長(zhǎng)，面臨的寫作難度越大，你們這么年輕，有困難就克服它。
Q3：怎么理解文學(xué)最大的用處是沒有用處？
莫言：文學(xué)跟科學(xué)不一樣，科技發(fā)展可以帶來(lái)新的生活方式、生產(chǎn)方式，可以改變?nèi)藗兊纳?，但是文學(xué)幾千年來(lái)的發(fā)展變化比科學(xué)的發(fā)展小得多，科學(xué)的任何一個(gè)變化都會(huì)直接改變?nèi)藗儯热邕^去瘧疾很難治好，屠呦呦發(fā)現(xiàn)青蒿素后問題就解決。文學(xué)對(duì)人類、對(duì)社會(huì)的作用不是這樣發(fā)揮的，所以看起來(lái)沒有用。我說(shuō)的意思是，它的用處也許就是它沒有用。
李敬澤：在中國(guó)文化中，文學(xué)傳統(tǒng)幾乎是一個(gè)支撐性的精神構(gòu)造，它對(duì)我們是起支撐作用的。這個(gè)過程中最重要的是，不管我們對(duì)文學(xué)的具體理解是什么，我們永遠(yuǎn)是要在文學(xué)中解決 “晚熟的人”的“人”字。對(duì)于熱愛文學(xué)的人而言，一生要面對(duì)的是如何成為一個(gè)人，可能成為一個(gè)怎樣的人。這說(shuō)起來(lái)好像有點(diǎn)空洞，但落實(shí)到每個(gè)人身上，是影響一生的問題。在這個(gè)意義上，我覺得文學(xué)不管怎么變，在中國(guó)不會(huì)失去它的意義和作用。
Q4:對(duì)于很多人，“當(dāng)下”這個(gè)詞是很難說(shuō)出來(lái)的，因?yàn)楫?dāng)下太復(fù)雜，我們面對(duì)各種各樣的環(huán)境、處境，每個(gè)人的境遇都不一樣。但是有一點(diǎn)大家都希望從三位身上得到，我們每個(gè)人都要面對(duì)生活中的困境，然后走出去做勇者，繼續(xù)生活下去，無(wú)論面對(duì)什么樣復(fù)雜的環(huán)境，我們只能本份的活出自己的人生。我們應(yīng)該用什么樣的態(tài)度面對(duì)自己？應(yīng)該用什么樣的方式面對(duì)世界？這可能也是一個(gè)永恒話題吧，有沒有給大家思考的空間或者啟示的地方？
莫言：一切歷史都曾經(jīng)是當(dāng)下，所有的當(dāng)下也都會(huì)變成歷史，所以我們不妨把歷史當(dāng)當(dāng)下，也不妨把當(dāng)下當(dāng)歷史。說(shuō)著繞來(lái)繞去，但是很深刻。當(dāng)你意識(shí)到一切當(dāng)下都會(huì)變成歷史的時(shí)候，也就說(shuō)明你的所有作為都是要留下印記的，你要負(fù)責(zé)任的。一切的歷史同樣是當(dāng)下，我們溫故知新，就可以從以往的當(dāng)下里面來(lái)汲取教訓(xùn)，取得經(jīng)驗(yàn)，獲得智慧。
李敬澤：我們要把當(dāng)下過好，當(dāng)我們談?wù)撐磥?lái)的意義、歷史的意義，最后都要匯聚到當(dāng)下，一個(gè)人對(duì)當(dāng)下不能負(fù)責(zé)，我們不能相信你是對(duì)歷史或者對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)的。你對(duì)當(dāng)下的自己不負(fù)責(zé)，我們也不相信你是對(duì)過去和未來(lái)的那個(gè)你負(fù)責(zé)的。所以把當(dāng)下，把今天晚上過好，挺好。
畢飛宇：在疫情之前，到晚上我直接躺到床上睡覺。疫情之后我多干了一個(gè)小事情：躺下之前小坐一會(huì)兒。以前不是喝水就是抽煙，或者看本書，現(xiàn)在睡覺前不喝水、不抽煙、不看書，就坐一會(huì)兒，我才知道我是活著的。以前真的沒做過這個(gè)事情，現(xiàn)在就覺得多么幸運(yùn)，終于逃出來(lái)這一天，晚上睡一覺，第二天還有一天。我對(duì)當(dāng)下的想法就是，別老是想在書房里面馳騁想象，多（去生活中）感受一下。
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