汪暉、戴錦華對(duì)談:今天,我們?yōu)槭裁催€要讀陳映真
有這樣一位作家、思想家,作家王安憶稱(chēng)“我從來(lái)沒(méi)有趕上過(guò)他,而他已經(jīng)把時(shí)代拋在身后”,許知遠(yuǎn)直言他是自己的偶像,“他的身上代表知識(shí)分子永不停息的批判精神,拒絕和時(shí)代潮流妥協(xié)”。他的聲音一直是中國(guó)臺(tái)灣20世紀(jì)后半葉最重要的聲音。他就是被稱(chēng)作“臺(tái)灣魯迅”的陳映真?!耙私猬F(xiàn)代中國(guó),就要讀魯迅。要讀懂當(dāng)代臺(tái)灣社會(huì),就要讀陳映真作品?!?他用樸素的筆寫(xiě)普通人的歷史,寫(xiě)時(shí)代“后街”上的小人物,寫(xiě)下每一個(gè)平凡人無(wú)告的痛苦和血淚。從臺(tái)北夜市的面攤車(chē)夫婦,背負(fù)著戰(zhàn)爭(zhēng)與歷史傷痕的鄉(xiāng)村教師,到“華盛頓大樓”里壓抑的上班族,信仰受禁錮的青年……他走過(guò)臺(tái)灣當(dāng)代歷史的“后街”,用小說(shuō)觸碰歷史與時(shí)代的大問(wèn)題,尋回左翼知識(shí)分子“第三世界”的視野。他說(shuō):“文學(xué),為受侮辱的人重新找回尊嚴(yán)?!?/p>
作為當(dāng)代兩岸知識(shí)分子的文學(xué)“偶像”和思想先驅(qū),陳映真的故事、他所親歷的時(shí)代、他作為文學(xué)家的豐富性和知識(shí)人的精神信仰,都值得在今天被好好地討論。近日,理想國(guó)推出陳映真小說(shuō)全集,是在大陸首次完整出版。全集共分三冊(cè),包括《將軍族》《夜行貨車(chē)》《趙南棟》,完整收錄作家1959-2001年創(chuàng)作的37部中短篇作品。據(jù)悉,理想國(guó)之后還將出版陳映真的散文、文論卷《鞭子和提燈》《知識(shí)人的偏執(zhí)》。
10月13日晚,由理想國(guó)主辦的“人的體溫、人的骨頭、人的勇氣——閱讀陳映真·文學(xué)沙龍”活動(dòng)在京舉行。學(xué)者戴錦華、汪暉坐客文學(xué)沙龍,圍繞他們與陳映真之間的故事,一同探討陳映真作品的價(jià)值內(nèi)涵?;顒?dòng)由《單讀》主編吳琦主持。
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)
以不變的信念應(yīng)對(duì)世間萬(wàn)變
汪暉第一次見(jiàn)到陳映真,源自當(dāng)年寫(xiě)的《當(dāng)代中國(guó)的思想狀況與現(xiàn)代性問(wèn)題》,這篇文章于1994年發(fā)表在韓國(guó)重要刊物《創(chuàng)作與批評(píng)》上,后來(lái)在中國(guó)大陸引起熱烈討論。陳映真在韓國(guó)時(shí)看到文章,托人希望能夠和汪暉見(jiàn)上一面。當(dāng)時(shí),陳映真正在密切關(guān)注臺(tái)灣乃至整個(gè)亞洲在戰(zhàn)后經(jīng)過(guò)新一輪發(fā)展后社會(huì)的主要矛盾和沖突。上世紀(jì)90年代中后期,汪暉在臺(tái)灣與陳映真第二次見(jiàn)面,那時(shí)正值臺(tái)灣文壇展開(kāi)關(guān)于“皇民文學(xué)”的論爭(zhēng),陳映真公開(kāi)在報(bào)紙上非常激烈且深刻地批評(píng)了“皇民化”這個(gè)帶有殖民主義色彩的歷史問(wèn)題以及“皇民文學(xué)”的本質(zhì)。這給汪暉留下了深刻的印象,認(rèn)為陳映真“像一個(gè)界標(biāo)一樣,無(wú)論世界潮流怎樣變化,他始終以一個(gè)態(tài)度屹立在這里。不同的人在不同的潮流當(dāng)中,看見(jiàn)、聽(tīng)到他的時(shí)候,能知道自己走到哪里了。我們?cè)跉v史中,隨波逐流的時(shí)候很多,有時(shí)候一個(gè)歷史時(shí)代需要一兩個(gè)這樣的坐標(biāo)幫助人看清自己在什么位置上。”
汪暉談到,陳映真是一個(gè)具有宏大歷史觀的人,他不僅是出于道德或者一般的政治義憤,而是經(jīng)過(guò)非常深入的理論思考提出問(wèn)題。同時(shí),他也是較少擁有世界性視野的中國(guó)作家,陳映真的作品中,涉及到很多有關(guān)越南戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題,關(guān)于全球化、資本主義的問(wèn)題,關(guān)于不同社會(huì)的觀察,比如小說(shuō)《六月里的玫瑰花》寫(xiě)到一個(gè)美國(guó)黑人與臺(tái)灣妓女的情感故事。這種關(guān)系背后都帶著他對(duì)世界性關(guān)系的觀察。
1983年,作家王安憶和陳映真同在美國(guó)愛(ài)荷華寫(xiě)作中心,她在之后的很多文章中回憶了對(duì)陳映真的觀感以及陳映真對(duì)自己“文學(xué)引導(dǎo)者”一般的影響。和絕大多數(shù)同代人一樣,戴錦華是經(jīng)由王安憶的描述認(rèn)識(shí)陳映真的。作為文學(xué)愛(ài)好者,戴錦華最早將陳映真作品看作臺(tái)灣鄉(xiāng)土文學(xué)。之后,在臺(tái)灣的一場(chǎng)學(xué)術(shù)會(huì)議上,戴錦華看到陳映真以明確的態(tài)度,侃侃而談自己的中國(guó)認(rèn)同,當(dāng)與陳映真在同一時(shí)空有了接觸之后,他的形象在戴錦華眼里逐漸變成了一個(gè)思想者、行動(dòng)者,一個(gè)孤獨(dú)的堅(jiān)持著的人。
一個(gè)手持批判現(xiàn)實(shí)主義“火把”的傳遞者
上世紀(jì)八十年代中期之后,現(xiàn)實(shí)主義在二十世紀(jì)文壇的主流地位開(kāi)始發(fā)生重大變化,現(xiàn)代主義、后現(xiàn)代主義崛起并壯大。談及現(xiàn)實(shí)主義文學(xué),汪暉認(rèn)為,在某種意義上,我們應(yīng)該重新思考陳映真當(dāng)年堅(jiān)持以人為本的現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)傳統(tǒng),及其背后十九世紀(jì)俄國(guó)文學(xué)、法國(guó)文學(xué)和二十世紀(jì)中國(guó)文學(xué)等深厚的文化沉淀。汪暉認(rèn)為不應(yīng)將陳映真劃歸過(guò)去的時(shí)代,陳映真的作品具有充分的當(dāng)代感,他筆下描繪的事物和文學(xué)圖景直至今天,依然會(huì)重新激發(fā)我們的自我認(rèn)知。閱讀陳映真,可以成為重新認(rèn)識(shí)自我以及這個(gè)時(shí)代的契機(jī)。
當(dāng)再次閱讀時(shí),戴錦華在陳映真的書(shū)中發(fā)現(xiàn)的不僅是魯迅的風(fēng)格和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)圖景,更多的是批判現(xiàn)實(shí)主義文學(xué),是情景、人物、情感、內(nèi)在行為邏輯,她在這些看似時(shí)代久遠(yuǎn)的作品中看到了當(dāng)下時(shí)代的蹤跡,“而且這個(gè)‘當(dāng)下’是在目前的文學(xué)場(chǎng)域中無(wú)法找到的‘當(dāng)下’。我們雖置身其中,卻已不再書(shū)寫(xiě)”。這對(duì)于戴錦華而言是一種完全始料未及的閱讀經(jīng)驗(yàn)。她突然意識(shí)到陳映真在臺(tái)灣文學(xué)中扮演的角色是將自己接續(xù)到了“魯郭茅巴老曹”的傳統(tǒng)批判現(xiàn)實(shí)主義脈絡(luò)上。
在戴錦華看來(lái),王安憶和陳映真的歷史性相遇正是中國(guó)社會(huì)再一次轉(zhuǎn)向的時(shí)刻,那時(shí)的陳映真就像一股代表外部的改變性的力量,王安憶將陳映真視作文學(xué)的榜樣,這意味著從陳映真身上接續(xù)的文學(xué)力量,又成為了中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)中批判、關(guān)注現(xiàn)實(shí)的一部分。戴錦華突然意識(shí)到,從這個(gè)意義上講,“作為一個(gè)傳承者、接續(xù)者,一個(gè)火把的傳遞人”,陳映真是真正的中國(guó)作家。
與戴錦華相似,汪暉也在第二次閱讀中對(duì)陳映真的作品有了重新的理解,感受到了很大的沖擊。曾經(jīng)他和陳映真的接觸多是關(guān)于思想性以及社會(huì)政治歷史的分析,重讀陳映真的小說(shuō),他更多看到的是陳映真的文學(xué)態(tài)度與魯迅有著極大的關(guān)聯(lián)。比如《將軍族》中有篇作品涉及到一個(gè)問(wèn)題:如何過(guò)魯迅去理解中國(guó)、愛(ài)上中國(guó)。魯迅筆下多是對(duì)中國(guó)社會(huì)愚昧與落后的批判,但魯迅的作品又帶有一種獨(dú)特的品質(zhì),即把對(duì)祖國(guó)的批判與眷戀融為一體,反而令?lèi)?ài)和眷戀更加深刻。同樣,“民族”的概念在陳映真作品中也有著很強(qiáng)的正面性,汪暉以《將軍族》為例,這卷書(shū)在語(yǔ)言風(fēng)格和人物性格上明顯與魯迅的創(chuàng)作風(fēng)格有著極深的聯(lián)系,有些描寫(xiě)方式甚至帶著模仿,而這種模仿又具有完全的當(dāng)代性,在陳映真的筆下,魯迅的敘事方式又重新煥發(fā)出新的活力。
此外,汪暉認(rèn)為陳映真始終注意人物的心理問(wèn)題,這讓他的創(chuàng)作在延續(xù)傳統(tǒng)的同時(shí)又有了新變化。他對(duì)筆下的人物帶有深厚的同情之心,哪怕是他批評(píng)的人物,也不會(huì)簡(jiǎn)單的否定。如在《夜行貨車(chē)》《六月的玫瑰花》中,陳映真將對(duì)人性復(fù)雜性的深度描寫(xiě)與對(duì)整個(gè)世界歷史關(guān)系的敘述完全咬合在一起,表現(xiàn)出對(duì)世界和人性深刻的洞察。
一份當(dāng)下的啟示錄
今天,當(dāng)更年輕一代的讀者再次閱讀陳映真,是否會(huì)存在閱讀上的障礙?文學(xué)界有哪些方式,可以讓青年讀者重新發(fā)現(xiàn)閱讀陳映真,甚至是魯迅等經(jīng)典作家的意義?
汪暉再次說(shuō)到了“界標(biāo)”——他每次看到陳映真的時(shí)候總會(huì)在腦海里浮現(xiàn)出這兩個(gè)字——在每個(gè)時(shí)刻,陳映真堅(jiān)持誠(chéng)實(shí)且深刻的表達(dá)自己的觀點(diǎn),不受外界的影響?!盎蛟S這些表達(dá)未必能說(shuō)服自己的同代人,但是過(guò)了一段時(shí)間之后,當(dāng)你重新回顧這個(gè)過(guò)程的時(shí)候,才發(fā)現(xiàn)他還在那,而我們已經(jīng)跟隨這個(gè)時(shí)代走出很遠(yuǎn)了。但因?yàn)橛兴@樣的人提供了可能性和自我認(rèn)知的契機(jī),讓我們無(wú)論走得多遠(yuǎn)都知道自己在什么地方?!?/p>
戴錦華在閱讀陳映真時(shí)感受到,始終關(guān)注和熟悉的場(chǎng)景往往被忽視了,她更多關(guān)注的是對(duì)人物心理情態(tài)的描寫(xiě),比如《六月的玫瑰》中那個(gè)黑人士兵最后怎樣成為美萊村的施暴者,又如何患上戰(zhàn)后創(chuàng)傷應(yīng)激障礙綜合征。這個(gè)人物形象“戳”到了戴錦華,文學(xué)閱讀的時(shí)刻也是情感上受到?jīng)_擊的時(shí)刻。她不認(rèn)為人們?cè)诋?dāng)下時(shí)代閱讀陳映真會(huì)有障礙?!拔覀兾膶W(xué)地進(jìn)入陳映真,文學(xué)地與陳映真再度相遇并不困難。困難的倒是我們的文學(xué)相遇能夠讓我們更多地分享什么?或者說(shuō)這個(gè)文學(xué)的相遇是不是同時(shí)打開(kāi)一個(gè)不同的文學(xué)世界?我倒覺(jué)得這是一個(gè)有趣的問(wèn)題。”
戴錦華希望讀者在閱讀陳映真作品之后,能夠分享到在當(dāng)代中國(guó)文學(xué),包括世界文學(xué)當(dāng)中,開(kāi)始缺失的一種文學(xué)必備的品格,即共情能力,人們首先應(yīng)該理解那些弱勢(shì)的、底層的人群。她雖然也在《將軍族》中讀出了魯迅的影子,但不認(rèn)為陳映真像魯迅,因?yàn)轸斞赣幸环N更決絕的冷硬,而陳映真的作品中更多的帶有一種“廣漠的悲憫”,他充滿(mǎn)了悲憫,但這個(gè)悲憫不是以情感豐富、廉價(jià)的同情來(lái)表述的,而是以一種廣漠的姿態(tài)朝向他故事中的人物。
此外,曾經(jīng)在陳映真作品中所揭示的造成苦難、卑微、悲劇的社會(huì)結(jié)構(gòu)并沒(méi)有改變。如今人們?nèi)匀豢梢酝ㄟ^(guò)文學(xué)了解這個(gè)世界,并做出選擇。在戴錦華看來(lái),今天大多數(shù)人覺(jué)得無(wú)所選擇的原因在于,人們喪失了對(duì)不一樣生活的理解和認(rèn)知,也沒(méi)有從異己的生命或者他者給定的結(jié)構(gòu)中去想象和選擇文化、心理、文學(xué)的空間?!八源蠹以陂喿x陳映真時(shí)是不是已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入到一個(gè)不被封閉的世界,獲得一種不那么陳詞濫調(diào)、不再被人們言說(shuō)的認(rèn)知?
面對(duì)未來(lái),我們能做點(diǎn)什么
吳琦坦承最喜歡的是《趙南棟》當(dāng)中的《鈴珰花》和《山路》。小說(shuō)中的主人公聽(tīng)到關(guān)于歷史和所謂仁人志士的故事都是道聽(tīng)途說(shuō),通過(guò)不斷的偶遇、聽(tīng)聞,讓時(shí)代在不經(jīng)意之時(shí)經(jīng)過(guò)個(gè)體生命,引起人們對(duì)于無(wú)法親身經(jīng)驗(yàn)的事物的情感共鳴。吳琦提出疑問(wèn),當(dāng)代人每天都經(jīng)歷一種像陀螺一樣被動(dòng)的、被驅(qū)趕的忙碌,我們也許可以從情感共振開(kāi)始了解時(shí)代,那么然后呢?我們還可以做什么?
汪暉表示,陳映真的作品在悲憫之外還有一層憂(yōu)郁,是一種不能馬上投身行動(dòng)才會(huì)有的憂(yōu)郁感。他看到這個(gè)世界的不合理性,人越來(lái)越不像人的生活,可是又找不到改變的力量。而這種憂(yōu)郁感恰恰是對(duì)“怎么辦”的一個(gè)追問(wèn)。他的作品帶有極深的悲憫,然后不斷啟發(fā)人們思考整個(gè)社會(huì)構(gòu)造如何造成了人的異化。他不停滯于憂(yōu)郁,而是持續(xù)地投身于社會(huì)分析和理論論戰(zhàn),盡可能地尋找解決當(dāng)代社會(huì)結(jié)構(gòu)的可能性。一方面他是孤獨(dú)的斗士,無(wú)論他人信與不信,他一直在持續(xù)地說(shuō)話(huà);另外一方面,他持續(xù)尋找自己的友軍同盟,保持高度敏感。無(wú)論他的思考還是文學(xué)寫(xiě)作都明確包含一個(gè)方向,他并不是讓人停留在憂(yōu)郁里面,而是指向行動(dòng)。
他還談到,陳映真作為生長(zhǎng)在臺(tái)灣的中國(guó)知識(shí)分子,以整個(gè)世界思考臺(tái)灣的命運(yùn),進(jìn)而不斷尋找中國(guó)在世界中的位置。正是基于對(duì)位置的探求,他對(duì)包括作家、知識(shí)分子和社會(huì)政治領(lǐng)域中的事件做判斷。再讀陳映真的時(shí)候會(huì)重新理解文學(xué)和政治的關(guān)系,這也正是魯迅所代表的文學(xué)傳統(tǒng)中最深刻的部分。陳映真可以幫助人們理解當(dāng)下置身的情境。
《趙南棟》中有一段病重的老人和兒子的談話(huà):“我們,和你們,就像是兩個(gè)世界里的人。我們的世界,說(shuō)它不是真的吧?可那些歲月,那些人……怎么叫人忘得了?說(shuō)你們的世界是假的吧,可天天看見(jiàn)的,全是鬧鬧熱熱的生活?!?吳琦說(shuō),陳映真的思想、寫(xiě)作還在當(dāng)下的世界中產(chǎn)生著影響,每每想到這里,前面的種種困難都得到了某種暫時(shí)的解答。(中國(guó)作家網(wǎng)李菁)