中國作家協(xié)會主管

邵燕君：很欣慰做了這么一件事

在我貧瘠的想象中，網(wǎng)絡文學行業(yè)一直是一個神秘的圈子。在這個圈子里，藏著玄幻得擁有“超能力”的大神。他們是些什么人？如何辦起那些被狂熱追捧的網(wǎng)站？那些創(chuàng)始人到底是草莽還是精英？他們身上都有怎樣的特質(zhì)？這些腦海中朦朧的問題，在我翻開《創(chuàng)始者說：網(wǎng)絡文學網(wǎng)站創(chuàng)始人訪談錄》（邵燕君 肖映萱主編）時，都出現(xiàn)在書的前言中。除此之外，還有更多問題：這些人的性格如何影響了網(wǎng)站的基因，又如何影響了中國網(wǎng)絡文學的樣貌和走向，等等。四年前，北京大學中文系教授邵燕君就是帶著這一長串問題，帶領(lǐng)著她的學生們，走近了網(wǎng)絡文學神秘的創(chuàng)始者。四年后，這本訪談錄呈現(xiàn)在大眾面前。

在這本書中，有26個訪談錄，絕大部分按網(wǎng)站建立先后排序。邵燕君在前言中說：“這26個網(wǎng)站猶如26座營盤，此消彼長而步步推進，終于推出一條通天大道。它們也如26張拼圖，拼出網(wǎng)絡文學的內(nèi)部構(gòu)造圖，雖然還有缺漏，但大局已成，整體邏輯已然打通。”

邵燕君多年來一直致力于網(wǎng)絡文學領(lǐng)域的研究，她在北大開設網(wǎng)絡文學研究課程。10月末的一天，邵燕君的網(wǎng)文課秋季課堂請來了網(wǎng)絡文學業(yè)內(nèi)元老之一weid（段偉）。網(wǎng)絡大神蒞臨學術(shù)課堂，驚喜從天而降，被網(wǎng)絡滋養(yǎng)成長的年輕學子們有幸聽了一堂weid關(guān)于《中國網(wǎng)絡文學的發(fā)生與發(fā)展》的主題演講。我也有幸成為一名旁聽者。

weid不但是“龍的天空”創(chuàng)始人，也是一位深入考察網(wǎng)絡文學發(fā)展的活躍的評論家。weid給邵燕君留下最深印象的是他的兩部網(wǎng)文：《網(wǎng)上閱讀十年事》和《一部標簽的豐富史，一則原創(chuàng)小說類型談》。這兩部網(wǎng)文都收入了邵燕君團隊正在編輯的《新中國文學研究史料——網(wǎng)絡文學卷》。邵燕君稱團隊的研究無論是網(wǎng)文史還是文學討論，這兩本書都是一個臺階。

從2016年至2019年，是邵燕君團隊采訪和成熟的時段。她感慨，走過這四年之后，才真的對網(wǎng)絡文學的底層行業(yè)有了理解，而這正是理解網(wǎng)絡文學的基礎。走了很長的路，到達的卻是起點，有時候不免會有些沮喪，但更多的是驕傲。她很欣慰做了這么一件事，使網(wǎng)絡文學的各種聲音能夠聚集在一起。

在前一段的寫作中，邵燕君突然發(fā)現(xiàn)，與起點中文網(wǎng)創(chuàng)始人之一吳文輝的訪談，題目雖然定為《網(wǎng)絡文學恢復了千千萬萬人的閱讀夢和寫作夢》，自己卻是一直忽略了寫作夢的?！耙驗樵谖覀兊淖V系之中特別重視的是閱讀。而碼字本身也是一個很重要的夢想，這個標題突然點了我一下。”

她也記得在很長時間內(nèi)，他們團隊這種“象牙塔內(nèi)的身份”在網(wǎng)文圈不太被看得起，被認為一定對行業(yè)缺乏理解。兩三年前，在做《創(chuàng)始者說》一段時間后，邵燕君在一次和網(wǎng)文作家聊天時得到一句誠懇的評價：邵老師，您進步挺大的。文/本報記者 王勉

weid：程序員搞出個150億的文學市場

2020年10月27日，weid（本名段偉）來到北京大學網(wǎng)文課秋季課堂，作為網(wǎng)絡文學業(yè)內(nèi)元老之一，作為本書受訪者之一，結(jié)合自己20年的從業(yè)經(jīng)歷，向我們分享了他閱讀《創(chuàng)始者說》的感悟。

和解與平視 “這本書選了最恰當?shù)臅r機”

《創(chuàng)始者說》歷時四年成書，主要訪談時間集中在2016-2019這段時間。交流中，weid首先稱贊的就是《創(chuàng)始者說》采訪時機“特別恰當”。這種恰當體現(xiàn)在兩個方面：一是受訪者對成敗的和解，二是采訪雙方彼此平視的底氣。

毋庸諱言，《創(chuàng)始者說》中的網(wǎng)站創(chuàng)始人們在文學網(wǎng)站這條道路上各有勝負。但采訪的時候，他們大多已經(jīng)人過中年，創(chuàng)業(yè)時的恩怨情仇盡皆遠去。面對采訪，創(chuàng)業(yè)者們可以抱著與自己過往和解的態(tài)度，將早年經(jīng)歷一一道來，既不美化，也不遮掩，為讀者提供寶貴的研究素材。此外，weid特別提及了曾是競爭對手的受訪者給予對方的那些正面評價，這種評價往往是“業(yè)內(nèi)所有人都必須承認的、最耀眼的成績”，格外值得關(guān)注。

采訪雙方平等坦誠的交流態(tài)度，是weid對書的另一個贊許之處。一方面來說，邵燕君老師的研究團隊多年來對待網(wǎng)絡文學“既有自信，也有開放性”的專業(yè)態(tài)度得到了“我們這些文學網(wǎng)站從業(yè)人員的認可”，所以創(chuàng)始者們才愿意坦誠地接受采訪。另一方面來說，網(wǎng)絡文學二十年來取得的成就，讓創(chuàng)始者們擁有與學院派平等對話的底氣。商業(yè)成功帶來的底氣既是對外的，也是對內(nèi)的。

“2000年到2002年的時候，我們（指龍的天空、起點中文網(wǎng)等網(wǎng)站創(chuàng)始人）不斷強調(diào)自己做的是‘網(wǎng)絡原創(chuàng)小說’‘長篇網(wǎng)絡連載小說’等等。因為那時候還有榕樹下、天涯這些不是以小說為主的地方自稱‘網(wǎng)絡文學’，大家各說各話。后來到了2011年，我寫類型談（《一部標簽的豐富史，一則原創(chuàng)小說類型談》，首發(fā)于龍的天空論壇），又提出了‘網(wǎng)絡類型小說’的概念，圈內(nèi)我應該是第一個提的?！眞eid老師表示，當年網(wǎng)絡小說在網(wǎng)絡文學里屬于小眾，所以必須把自己與其他體裁區(qū)隔開，借助純潔性來維持一個小眾文化圈的運轉(zhuǎn)。這就是為什么起點中文網(wǎng)等小說網(wǎng)站的創(chuàng)始人們要強調(diào)“網(wǎng)絡小說”的概念。

塑造體裁的純潔性，才能強化圈子共識與凝聚力，讓其繼續(xù)發(fā)展下去。到了后來，隨著商業(yè)上的成功，長篇連載的網(wǎng)絡小說迅速成為“網(wǎng)絡文學”的代名詞和主流體裁?！艾F(xiàn)在我們回過頭看，才能很自信地說：‘我們（跟榕樹下）都是網(wǎng)絡文學’?！币虼耍瑆eid給《創(chuàng)始者說》的讀者們提供了另一條閱讀的路徑：“在訪談里，有的人強調(diào)（網(wǎng)絡）文學，有的人強調(diào)（網(wǎng)絡）小說，甚至小說之下還有細分的方向。你們可以對比著看，其實這些定義的背后是態(tài)度和底氣的差異。”

時代的文學 一線大神理工科居多，中文系幾乎沒有

網(wǎng)絡文學的興起適逢其時。中國人均收入的上升、互聯(lián)網(wǎng)的普及、市場經(jīng)濟下娛樂需求的增加、紙質(zhì)通俗文學的欠發(fā)達、大學擴招讓有閑青年驟增……這些條件匯聚到一起，讓網(wǎng)絡文學得以出現(xiàn)。

除去上述這些眾所周知的原因，weid還特意強調(diào)了理工科大學生在網(wǎng)絡文學發(fā)展中的重要作用：“在我這20年的觀察里，一線大神基本都是大學以上學歷，而且理工科居多，文科很少，中文系畢業(yè)的幾乎沒有。”

事實上，在當時的傳統(tǒng)文學機制里，注重復雜文學技巧與個人審美體驗、閱讀門檻較高的純文學是主流趣味，沒有受過文學專業(yè)訓練的人很難進入其中，他們的投稿不會得到編輯的認可，他們的閱讀需求也從未得到滿足。但互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，卻改變了這一情況。正如《創(chuàng)始者說》里那篇吳文輝（起點中文網(wǎng)創(chuàng)始人之一）訪談的標題：“網(wǎng)絡文學恢復了千萬人的閱讀夢和寫作夢”。

不僅如此，網(wǎng)絡文學勃興的20年也是中國經(jīng)濟發(fā)展的20年，經(jīng)濟發(fā)展最直觀的表現(xiàn)就是工業(yè)的進步與工業(yè)產(chǎn)品的豐富，理工科出身的大學生恰好是該變化的第一目擊者。他們的直觀體驗與學科背景都被帶到了網(wǎng)絡文學領(lǐng)域，借助“理工男”們在網(wǎng)文界生產(chǎn)端和閱讀端的數(shù)量優(yōu)勢，深刻地影響了網(wǎng)絡小說的審美趣味和價值取向。這種獨特的學歷背景也體現(xiàn)在了文學網(wǎng)站層面。那些在商業(yè)上成功的“創(chuàng)始者們”都不是單純的“文藝青年”。

“當年有誰來做網(wǎng)絡文學市場化這件事情呢？有出版人、程序員、文青（‘文藝青年’的簡稱）。最后出版人失敗了；文青有的失敗，有的變成了副手；是程序員把這件事做成了，程序員搞出了個150億的文學市場?！眞eid如是總結(jié)。

對與錯 “水泥加鼠標”還是“小而美的VIP平臺”

“我們當年很流行的一句話，叫互聯(lián)網(wǎng)是水泥加鼠標?！眞eid回顧自己的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)史時，這樣說道?！八?，是實體產(chǎn)業(yè)；鼠標，是把前頭的實體產(chǎn)業(yè)搬到網(wǎng)上來，取消中間環(huán)節(jié)。當時我們就是想這么給龍空（即‘龍的天空’，起初為文學網(wǎng)站，2008年后關(guān)閉書庫，只保留評論性質(zhì)的論壇）賺錢，結(jié)果租書攤這個中間商被我們干倒了?！?/p>

線上連載、線下出版，是2000-2003年絕大多數(shù)文學網(wǎng)站選擇的盈利模式?！秳?chuàng)始者說》里的沈浩波、路金波、樓蘭雪三位受訪者都曾在網(wǎng)絡文學的實體出版領(lǐng)域取得成功。其中樓蘭雪是龍的天空網(wǎng)站出版業(yè)務的負責人，推動出版了上百位作者的網(wǎng)絡小說。但這些作品主要的銷路卻不在大陸，而在臺灣地區(qū)。

據(jù)weid所說：“當初我們發(fā)帖問《迷失大陸》（作者是讀書之人）出版有沒有人買的時候，底下一堆人說要買，恨不得有幾千個回復。結(jié)果出版之后，第一個月只賣了113本，當時我們就覺得大陸的讀者根本沒有購買力?！迸c之形成鮮明對比的是臺灣地區(qū)，“我記得我在《創(chuàng)始者說》的采訪里也說了，到2006年的時候，臺灣租書店市場十大暢銷書里只有三本是臺灣人自己寫的，剩下的全都是大陸網(wǎng)文作者的書?！?/p>

然而龍的天空在出版上取得的成功非常短暫。隨著臺灣出版市場的飽和與萎縮，網(wǎng)絡文學的實體書銷售遭遇了困境。weid稱龍的天空此前的成功不但“堵死了別人的路，也堵死了我們自己的路”，對舊有路徑的依賴、創(chuàng)始人團隊的“佛系”事業(yè)心與網(wǎng)站技術(shù)支撐的薄弱，導致這家網(wǎng)站失去了采納起點中文網(wǎng)VIP付費閱讀制度的機會。事實證明，網(wǎng)絡文學終究不等于傳統(tǒng)文學的電子版，水泥加鼠標對其而言是一條錯誤的道路。

起點中文網(wǎng)選擇成為“小而美的VIP平臺”。當然，“小”是相對其余互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)而言。根據(jù)中國互聯(lián)網(wǎng)絡信息中心于2020年9月29日發(fā)布的第46次《中國互聯(lián)網(wǎng)絡發(fā)展狀況統(tǒng)計報告》，網(wǎng)絡文學的用戶占全體網(wǎng)民的49.7%，在17項互聯(lián)網(wǎng)應用中僅排名第11位。

在weid看來，平臺依靠滿足用戶的功能需求而生，用戶對平臺功能的使用頻次決定了平臺規(guī)模，平臺的規(guī)則決定了內(nèi)容（此處指網(wǎng)絡小說）的呈現(xiàn)形式，這包括小說的字數(shù)、更新頻率、類型套路等等。所以作為一個網(wǎng)絡文學平臺，起點中文網(wǎng)面臨的用戶需求有兩個：讀者希望能在網(wǎng)上看到便宜好看的小說，作者希望能通過寫小說得到可觀的回饋來支持自己寫下去。是否出版實體書，并不是最關(guān)鍵的問題。

起點團隊抓住了這兩個需求，開發(fā)出了VIP付費閱讀制度，才抓住了用戶的心。首發(fā)制度、2.0版本的網(wǎng)站布局、VIP付費閱讀制度、盛大集團收購帶來的全國點卡網(wǎng)絡、借移動閱讀基地擴大用戶群體、通過運營QQ書城的業(yè)績獲得騰訊注資并購成立閱文集團……起點創(chuàng)始人團隊的一系列舉措讓網(wǎng)站走過一個個關(guān)鍵節(jié)點，逐漸發(fā)展壯大，取得成功。

展望未來 “我就怕網(wǎng)絡小說變成恐龍，被小行星給砸滅絕了”

在分享的尾聲，weid道出了他對于網(wǎng)絡文學未來的一些展望：“未來網(wǎng)絡文學面臨的一些底層邏輯可能會變化。我就擔心，現(xiàn)在的網(wǎng)文太適應當前的狀況了，喪失了調(diào)整的靈活性。就跟白堊紀的恐龍一樣，太適應環(huán)境了，結(jié)果小行星砸過來，氣候一變，恐龍反倒先滅絕了。這事在業(yè)界出現(xiàn)過，比如你們《創(chuàng)始者說》里采訪的戴和忠。當年移動閱讀基地在wap站（即用手機登錄的瀏覽器網(wǎng)頁）這塊太成功了，結(jié)果適應不了APP時代?！?/p>

具體而言，weid提及的網(wǎng)絡文學“氣候變化”有以下三個方面：首先，是新一代的中小作者還能不能靠寫網(wǎng)文養(yǎng)活自己的問題。據(jù)weid觀察，這二十年來網(wǎng)絡文學作家的籍貫出現(xiàn)了變化，大體趨勢是從經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)向欠發(fā)達地區(qū)轉(zhuǎn)移，“比如以前我認識的網(wǎng)文大神很多都在江蘇、浙江這塊。最近呢，東北牡丹江一座‘小城’就聚集了三位大神，這其實都跟生活成本有關(guān)系?！?/p>

確實，在經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)，一個新手寫網(wǎng)絡小說前期的收入并不足以支撐他的生活，與其他工作機會相比，寫網(wǎng)文在初期收益上也沒有額外的吸引力。隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，發(fā)達地區(qū)在新世紀前十年具備的網(wǎng)絡基礎設施優(yōu)勢亦被逐漸抵消。相比較來說，在“十八線小縣城”寫網(wǎng)文賺幾千塊錢的性價比要遠勝于在“北上廣”寫網(wǎng)文賺同樣的金額。因此經(jīng)濟水平低的城市里，網(wǎng)絡作家成長的效率就更高。但進一步來說，假如經(jīng)濟發(fā)展下，連那些不怎么發(fā)達的地方，寫網(wǎng)文初期收入都不再具有誘惑力了呢？所以還在創(chuàng)作的網(wǎng)文作者總規(guī)模很可能會不斷減小。

由此引出了第二個問題，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，哪一個新生事物比寫網(wǎng)文門檻更低、有可能獲得的收入更高呢？答案是短視頻。由于5G等新基建正被大力推廣，網(wǎng)絡傳輸速度越來越快，我們在手機上獲得高密度信息也就越來越容易。相比起純文字的網(wǎng)絡小說，既有畫面又有聲音的短視頻信息更豐富，帶來的體驗更直觀，對人更有吸引力。而且weid強調(diào)，隨著技術(shù)的進步，在單位瀏覽時長內(nèi)，拍短視頻的成本已經(jīng)開始低于寫小說，“按網(wǎng)文里的話來說，短視頻才是新的‘時代主角’?！?/p>

除此之外，網(wǎng)絡文學自己內(nèi)部也有新的狀況值得關(guān)注。一方面是業(yè)內(nèi)巨頭的霸王條款，它們在損害作者的利益；另一方面是新生的免費閱讀，它以算法為核心，靠廣告分發(fā)能力變現(xiàn)，處在與付費閱讀完全不同的新邏輯路徑上。這些都可以看成是網(wǎng)絡文學“氣候變化”的一部分。

文/譚天

課堂討論

最后，weid與老師、同學們圍繞著《創(chuàng)始者說》展開了積極的交流討論。

肖映萱（《創(chuàng)始者說》主編之一）：“我發(fā)現(xiàn)有些新讀者覺得晉江也好，起點也好，都是資本流水線批量生產(chǎn)的一部分，沒了也可以找到替代品。他們經(jīng)常吵著說‘×××那么垃圾我們不要去，建個新網(wǎng)站不香嗎？’其實不是。從《創(chuàng)始者說》的訪談就能知道，這些網(wǎng)站都是在當年獨特的環(huán)境下、由特定的人栽培出來的，現(xiàn)在你想找到替代品，幾乎是不可能的。這種獨特性必須要結(jié)合歷史才能理解。我確實希望新一代的讀者和網(wǎng)絡文學研究者都有歷史的意識?！?/span>

吉云飛：“《創(chuàng)始者說》是從制度和物質(zhì)層面入手，描繪網(wǎng)絡文學的底層基因圖譜，這對我們中文系的研究者來說很重要。我也希望下一步的網(wǎng)絡文學研究從制度、物質(zhì)和生態(tài)出發(fā)，再回到文學本身?！?/span>

李強：“我覺得《創(chuàng)始者說》就是一幅立體地圖，你從不同層次看它，得到的是不同的東西。weid老師的分享就像從他的視角給這本書列了個門徑索引，讓我想照著重看一遍書。除了知識上的收獲，我對這本書還有情感的留戀?，F(xiàn)在翻這本書，我就能回想起當時采訪的場景，都是一些很有感情、很親切的記憶?！?/span>

weid：“剛剛聽說邵老師曾經(jīng)做過7年記者，咱們這個團隊能做這樣一本訪談錄性質(zhì)的《創(chuàng)始者說》，跟普通的研究成果很不一樣，是不是跟邵老師這段從業(yè)經(jīng)歷有關(guān)系？”

邵燕君：“有關(guān)系，不過還有一個原因，那就是現(xiàn)在網(wǎng)絡文學的前一階段結(jié)束了，已經(jīng)到了成熟、收獲的時期，需要有人來總結(jié)。就像您剛才分享里說的，被采訪的人跟過去和解了，愿意敞開說當年的事情；新一代青年學者也陸續(xù)長成了，參與《創(chuàng)始者說》的很多同學都畢業(yè)或準備畢業(yè)了。當年我們網(wǎng)文研究論壇成立時，吉云飛寫的男頻發(fā)刊詞里有一句話：‘那些偷偷讀網(wǎng)文的孩子，他們長大了?！F(xiàn)在他們不光長大，還要給網(wǎng)文寫史、寫論文了。”

譚天：“我最后再問weid老師一個問題：您在《創(chuàng)始者說》里——那時候是2017年——預測網(wǎng)文下一步會有一個劇烈的變化。這兩年網(wǎng)絡文學最大的變化之一就是免費閱讀興起，您覺得這算是您心目里‘劇烈的變化’嗎？”

weid：“我覺得不是。就我自己的感覺來說，免費閱讀還沒有達到顛覆性的效果，也沒有一個里程碑式的事件，比如過去網(wǎng)文作家第一次進入胡潤財富榜。而且就作品來說，我覺得免費閱讀墮落得比較快，還沒有培養(yǎng)出表達技巧就迅速地同質(zhì)化了。《創(chuàng)始者說》采訪我的那會兒，我想的其實是VR技術(shù)（即“Virtual Reality”，虛擬現(xiàn)實）?，F(xiàn)在來看，我認為有可能造成網(wǎng)文劇烈變化的東西是短視頻。”