蔣勝男：生活和創(chuàng)作，是一體兩面的事
不管到?jīng)]到35歲
人生的每一個(gè)階段都得注重學(xué)習(xí)
解放周末：五四青年節(jié)剛剛過去，“35歲現(xiàn)象”又一次引起關(guān)注。您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)提出這樣的建議？
蔣勝男：今年我一共提了8條建議，包括對(duì)離婚搶奪子女行為明確司法解釋的建議，關(guān)于明確非法代孕相關(guān)組織者、從業(yè)者入刑的建議，嚴(yán)格落實(shí)編劇署名權(quán)及名次權(quán)的建議，關(guān)于加強(qiáng)涉僑高等教育的建議，等等。
為什么會(huì)呼吁放寬國家公務(wù)員報(bào)考年齡限制？一個(gè)直接原因是去年開始不停有網(wǎng)友給我寫信，建議關(guān)注二次就業(yè)時(shí)的“35歲現(xiàn)象”，希望群策群力來改善就業(yè)環(huán)境。
就我個(gè)人的認(rèn)識(shí)而言，年輕人從大學(xué)畢業(yè)后到35歲，可謂正處于年富力強(qiáng)的時(shí)候。經(jīng)過幾年打磨，他們?cè)诠ぷ鳂I(yè)務(wù)、人情世故上都處于成熟階段，正是干事創(chuàng)業(yè)的黃金年華。我身邊的很多人做出成績(jī)來，都是35歲以后的事情。一條年齡限制就把他們排除在外，這是不公平的，最重要的還是要看人的能力和工作的態(tài)度。
在人口老齡化的大趨勢(shì)下，“35歲門檻”或者說“35歲危機(jī)”實(shí)際上折射了用人理念的誤區(qū)，企業(yè)和單位可能會(huì)錯(cuò)失一些人才，也不利于人才長期發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
第七次全國人口普查主要數(shù)據(jù)剛剛發(fā)布，我們理應(yīng)樹立更加科學(xué)的用人理念。雖然年輕人干勁足、家庭壓力小、身體素質(zhì)好，但35歲以上的人的閱歷、經(jīng)驗(yàn)?zāi)酥琉B(yǎng)家壓力都可能成為其勝任工作的特殊優(yōu)勢(shì)，尤其在很多政府部門，往往能更好地解決各種問題、處理各種關(guān)系。
解放周末：這條議案很快上了網(wǎng)絡(luò)熱搜，在您的意料之中還是出乎意料？
蔣勝男：還是比較吃驚的。之前感覺會(huì)引起一些網(wǎng)絡(luò)共鳴，但沒想到會(huì)上到熱搜榜第一的位置，有點(diǎn)被嚇到了。
作為“網(wǎng)生代”的作家，我平時(shí)更多地關(guān)注一些社會(huì)新聞以及民意反應(yīng)強(qiáng)烈的事件。建議看似是在兩會(huì)期間提交的，但相關(guān)調(diào)研和準(zhǔn)備工作是貫穿全年的。正因?yàn)槿绱?，像我提交過的一些建議，如關(guān)于加強(qiáng)外賣食品安全監(jiān)督的建議就被全國人大列為重點(diǎn)建議，關(guān)于打擊校園欺凌行為的建議得到最高檢的回復(fù)。
此外，包括保護(hù)原創(chuàng)、保護(hù)弱勢(shì)群體、保護(hù)婦女兒童等方面的建議也得到關(guān)注，歸根結(jié)底是反映了大家的心聲和期盼，也切中了相關(guān)部門的工作節(jié)奏與重點(diǎn)。
解放周末：能否問一下，35歲的時(shí)候，您是一種怎樣的生活狀態(tài)？
蔣勝男：當(dāng)時(shí)，我工作較忙，但還是盡量抽出時(shí)間來進(jìn)行創(chuàng)作。年輕的時(shí)候，不少人會(huì)把業(yè)余時(shí)間花在娛樂休閑上，但我覺得，人要改變命運(yùn)，還是應(yīng)該擠出一定時(shí)間用在學(xué)習(xí)和創(chuàng)作上的。
那時(shí)候，白天要上班，晚上回家碼字碼到次日凌晨一兩點(diǎn)。但又不能經(jīng)常熬夜，因?yàn)榈诙爝€要起來上班，不能影響工作和身體。所以，感覺確實(shí)挺累的，但還是一點(diǎn)點(diǎn)地堅(jiān)持著。后來，我有了一些成績(jī)，進(jìn)入專業(yè)的文化藝術(shù)研究院，有了更多的時(shí)間來從事文學(xué)創(chuàng)作。因?yàn)椤稗D(zhuǎn)換跑道”，收入少了很多，但能夠從事自己喜歡的工作，也不能太計(jì)較一時(shí)的得失。
我也曾面臨“35歲的煩惱”，創(chuàng)作上陷入困境，甚至遭遇一些不公平的事情。但我一直相信，人一定要有居安思危的意識(shí)和長遠(yuǎn)的人生規(guī)劃。不管年齡多大，一定要讓自己的頭腦保持年輕的狀態(tài)。對(duì)相對(duì)年輕的人來說，關(guān)鍵是要抵制消費(fèi)主義的誘惑，把買包包或者打游戲的時(shí)間留下來，用來給自己的成長不斷“充電”。
有足夠多的創(chuàng)作量鋪墊
才有可能出精品和經(jīng)典
解放周末：2018年，您第一次以人大代表身份參加全國兩會(huì)，帶來的建議是《保護(hù)原創(chuàng)，促進(jìn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)健康發(fā)展》。下個(gè)月，新修訂的《中華人民共和國著作權(quán)法》即將正式施行。這應(yīng)該是您特別關(guān)注的一則新聞吧？
蔣勝男：新修訂的《中華人民共和國著作權(quán)法》是一部值得期待的法律。它適應(yīng)了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，又有《中華人民共和國民法典》施行的新法律背景，在法律設(shè)計(jì)層面尤為關(guān)注和保障網(wǎng)絡(luò)文學(xué)市場(chǎng)發(fā)展的基本秩序。
特別是，對(duì)故意侵犯著作權(quán)或者與著作權(quán)有關(guān)的權(quán)利，情節(jié)嚴(yán)重的，可以“確定數(shù)額的一倍以上五倍以下給予賠償”。我覺得，這一懲罰性賠償制度的建立，會(huì)有助于更好地維護(hù)創(chuàng)作者的合法權(quán)益、鼓勵(lì)原創(chuàng)。
解放周末：日前發(fā)布的《中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)版權(quán)保護(hù)白皮書》披露，逾四成作家頻繁遭受侵權(quán)。從您的觀察來看，主要有哪些問題值得警惕？
蔣勝男：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在，市場(chǎng)反響很好，也擁有很多讀者，但我覺得也有三點(diǎn)問題值得重視：
一是盜版問題。經(jīng)過這些年來的綜合治理與技術(shù)改進(jìn)，相關(guān)情況已有所好轉(zhuǎn)，但還是有不少作品存在被“秒盜”的情況。
二是抄襲現(xiàn)象?，F(xiàn)在的抄襲不僅是“誰抄誰”的問題了，而是團(tuán)隊(duì)化、碎片化甚至是軟件化的抄襲。我聽說有部作品抄襲了兩百多部作品，也見過所謂的“創(chuàng)作軟件”可以一鍵生成環(huán)境描寫、戲劇沖突乃至心理變化情節(jié)，這個(gè)軟件所用的資料就是從網(wǎng)絡(luò)上千千萬萬的作品中非法抓取來的。下一步，案例如何形成判例，是一個(gè)值得關(guān)注的課題。
三是侵權(quán)。近年來，常有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者與影視制片公司、網(wǎng)站、平臺(tái)等方面的訴訟糾紛，侵害作者權(quán)利的現(xiàn)象發(fā)生。究其緣由，多是合同約定不明引致的版權(quán)歸屬糾紛、利益分配不清等問題。創(chuàng)作者是個(gè)體，相對(duì)弱勢(shì)，一旦涉及侵權(quán)，在面對(duì)強(qiáng)勢(shì)平臺(tái)方、影視方時(shí)，往往維權(quán)艱難。這不僅是對(duì)作者本人的一種折磨，長此以往也容易泯滅個(gè)體的創(chuàng)作熱情、破壞創(chuàng)作生態(tài)。
解放周末：和前些年相比，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)精品似乎越來越少。除了著作權(quán)、平臺(tái)方等外因之外，還有什么影響因素？
蔣勝男：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作降低了作家的身份門檻，新的創(chuàng)作者源源不斷地加入，導(dǎo)致網(wǎng)文市場(chǎng)確實(shí)存在“有量沒有質(zhì)”的情況。比如，創(chuàng)作的同質(zhì)化以及VIP以后，文章水分不斷增加。
但也要看到，精品是需要時(shí)間去沉淀和篩選的。文學(xué)的發(fā)展一直有這種現(xiàn)象——有足夠多的創(chuàng)作量鋪墊，才有可能出經(jīng)典。中國文學(xué)經(jīng)過幾千年淘汰下來，最終能夠流傳下來的大多是經(jīng)典。
這些年，網(wǎng)絡(luò)小說IP、網(wǎng)劇的火爆說明關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人群基數(shù)越來越大。在政府的扶持和監(jiān)督下，網(wǎng)絡(luò)作家應(yīng)當(dāng)更主動(dòng)地承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)告別“野蠻生長”。時(shí)代變了，作者變了，但不變的是一脈相承的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。真正有感召力的作品，還是要體現(xiàn)中華美學(xué)傳統(tǒng)和審美趣味。
網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一個(gè)大花園
各種生態(tài)都允許生長，才會(huì)更繁榮
解放周末：早在1999年，您就開始發(fā)表網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，可以說是中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的見證者、親歷者。
蔣勝男：一開始，我是在“清韻書院”網(wǎng)站發(fā)表作品的。這個(gè)網(wǎng)站現(xiàn)在已不存在，但早期許多網(wǎng)絡(luò)作者都曾在那里發(fā)文，比如江南、滄月、今何在等。
那個(gè)年代，上網(wǎng)的人尚且不多，在網(wǎng)上玩文學(xué)的更是小眾，很多人不能持久，因?yàn)閷懶≌f要付出很多的時(shí)間和精力，而當(dāng)時(shí)不僅沒有稿酬，甚至還要倒貼錢買電腦并支付上網(wǎng)費(fèi)用。不僅沒有什么名利，常常連基本的署名權(quán)都難以保證，辛苦寫出的文章，一轉(zhuǎn)眼就被盜版或盜轉(zhuǎn)，以至于有不少人選擇了離開。
到了2004年，開始有一些網(wǎng)絡(luò)作品得以出版，作者收到了稿費(fèi)。雖然出版機(jī)會(huì)還是稀有的，但確實(shí)使網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展推進(jìn)了一大步。原來的社區(qū)也由BBS變?yōu)榫W(wǎng)站，原創(chuàng)作者在網(wǎng)站集結(jié)，帶來巨大的流量，包括更多的跟帖和互動(dòng)，甚至一部分讀者也開始變成作者。
2008年正式引進(jìn)付費(fèi)模式之后，資本再次加速了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展。如今，各種移動(dòng)終端、電子閱讀器等的加持，使網(wǎng)絡(luò)文學(xué)迎來了更廣闊的發(fā)展空間。
解放周末：一路走來，有什么不一樣的感觸？
蔣勝男：對(duì)寫作的熱愛、對(duì)交流的渴望，讓我在寫作之路上繼續(xù)走下去。最大的幸福在于，文學(xué)之路上有人同行。只要寫出來的東西有人能看到，有共鳴，我就感到很開心了。我的所思所想，我的歡樂痛苦，通過網(wǎng)絡(luò)，通過文字，讓千里之外的人能夠和我同喜同悲，確實(shí)是莫大的幸福。
解放周末：提起網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，多數(shù)人想到的還是玄幻、重生、穿越等題材。下一步，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還會(huì)在老路上走下去嗎？
蔣勝男：玄幻、重生、穿越這些題材，并不是網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)之后才冒出來的新題材，明清筆記小說甚至更早的元代雜劇都有這些題材。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的玄幻小說，其實(shí)也是時(shí)代“現(xiàn)實(shí)”的另一種反映。近年來的現(xiàn)代文、職場(chǎng)文、種田文已成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)新的大類。
網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一個(gè)大花園，各種花都要有，不能說牡丹最好看就全種牡丹。要看到，薔薇也很美，狗尾巴草也生機(jī)勃勃。一枝獨(dú)秀不是春，百花齊放春滿園。各種生態(tài)都允許生長，花園才會(huì)更繁榮、更有生機(jī)。
如今，網(wǎng)絡(luò)像紙質(zhì)書一樣成為日常閱讀的載體，網(wǎng)絡(luò)作家和傳統(tǒng)作家的分界線也不那么分明了。未來，相信會(huì)有更多的網(wǎng)絡(luò)作家和網(wǎng)絡(luò)閱讀者，每個(gè)人的閱讀量也會(huì)是從前的幾十倍甚至上百倍。我們應(yīng)當(dāng)樂見這種文學(xué)的普及化，更多人可以擁有閱讀的機(jī)會(huì)、享受閱讀的樂趣。
我選擇女性角色作為一艘船
載著時(shí)代與故事向前走
解放周末：您是學(xué)財(cái)會(huì)出身的，為何對(duì)歷史題材創(chuàng)作情有獨(dú)鐘？
蔣勝男：我從小喜歡歷史與文學(xué)。我的母親是教師，家里有很多舊書，所以我的閱讀生涯開始得較早。從少年時(shí)代起，課余生活便是在書海里度過的。放學(xué)后，還經(jīng)常到母親所在的學(xué)校圖書館自習(xí)。那個(gè)時(shí)候，書架上的書不多，我會(huì)將所有的書一架架看過去，喜歡的書甚至?xí)春脦妆椤?/p>
至今還記得，讀的第一本書是關(guān)于春秋戰(zhàn)國歷史的《東周列國志》。可能就是這本書，點(diǎn)燃了我對(duì)歷史的興趣。那一個(gè)個(gè)散落在歷史長河中有趣、有情、有故事的人物，讓我對(duì)塵封的歷史世界充滿了好奇與探知欲。
而財(cái)會(huì)專業(yè)的訓(xùn)練，培養(yǎng)了我嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度和對(duì)數(shù)字的敏銳，而且能更唯物、更客觀地去看待史實(shí)。
解放周末：您被網(wǎng)友們戲稱為“太后專業(yè)戶”。為什么如此熱衷于講述“大女主”的故事？
蔣勝男：過去的很多文學(xué)作品，尤其是歷史文學(xué)作品，更多的是由男作者和男讀者共同建構(gòu)的，中間塑造的女性離真實(shí)的人物有多遠(yuǎn)，可能是一個(gè)問題。當(dāng)女性作者開始發(fā)聲的時(shí)候，可以提供新的文本，或者給文學(xué)一種新的色彩。
我選擇女性角色作為一艘船，載著時(shí)代與故事向前走。用她生命中的愛恨情仇，將讀者帶向那個(gè)遙遠(yuǎn)的年代。女性之間不是彼此的敵人，而是彼此的鏡子，折射在家國命運(yùn)的十字路口。
解放周末：您是如何理解“大女主”的？
蔣勝男：我認(rèn)為，第一標(biāo)準(zhǔn)是女性應(yīng)該作為具有獨(dú)立人格的角色而存在。否則，就算有再多的“瑪麗蘇”情節(jié)加持，也和“大女主”絲毫沒有關(guān)系。
在一些劇中，女性的作用、女性的對(duì)錯(cuò)，以是不是對(duì)男性有用為判斷。但社會(huì)發(fā)展至今，女性地位有了很大提升。新社會(huì)的女性需要更好的參照物，讓她知道遭遇愛情失敗時(shí)該怎么做，知道如何保持自己的獨(dú)立價(jià)值，以及如何處理好事業(yè)與家庭的關(guān)系。女性生而為人，不僅是要成為某人的妻子、某人的母親，還要是一個(gè)獨(dú)立的人，在社會(huì)中有自己存在價(jià)值的人。這樣的參照更多的是精神上的，而不必拘泥于哪個(gè)時(shí)代。
解放周末：這其實(shí)也是對(duì)男性的寄語？
蔣勝男：對(duì)。在一個(gè)多變的時(shí)代，不論男女都需要重新定位自己，做一個(gè)獨(dú)立的、大寫的人。如果還是拘泥于過去的印象，硬要去扮演某種角色，可能會(huì)帶來不必要的壓力甚至痛苦。
解放周末：您是善于追逐熱點(diǎn)的作家嗎？
蔣勝男：其實(shí)不是我追逐“熱點(diǎn)”，而是這個(gè)題材“到時(shí)候”了。我以歷史上的女性為題材寫出的作品，在構(gòu)思和創(chuàng)作的時(shí)間上遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于“大女主”熱。比如《鳳霸九天》在2004年就開始連載了，跟“大女主”熱興起隔了十幾年。
“大女主”作品在某一時(shí)段能走紅，歸根結(jié)底是時(shí)代給予的機(jī)會(huì)，它是新時(shí)代女性群體訴求在文學(xué)上的精神映射。從全世界范圍來看，二戰(zhàn)以后，大量的女性走上工作崗位；在新中國，尤其是改革開放以后，女性受教育程度普遍提高，有了更多的實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的機(jī)會(huì)和平臺(tái)。如果沒有這樣的社會(huì)時(shí)代背景，寫再多“大女主”，也難以成為社會(huì)流行現(xiàn)象。
創(chuàng)作要遵循一個(gè)原則，
那就是“大事不虛，小事不拘”
解放周末：您希望讀者通過自己的作品收獲什么？
蔣勝男：我希望能傳遞一種歷史唯物主義的價(jià)值觀，不是讓“古代人以現(xiàn)代為鑒”，而是理解歷史人物所作出的決定必須根據(jù)過去的知識(shí)來分析和判斷，不應(yīng)該是后人強(qiáng)加上去的。
歷史人物在歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)作決定的時(shí)候，可能并不能清晰地知道對(duì)錯(cuò)。這只有后世才能評(píng)判。我們應(yīng)當(dāng)更多去感觸他的心理軌跡，在面臨選擇的關(guān)頭參照他處理事件的邏輯和方法。后世的知識(shí)是強(qiáng)加不到前世去的，但前世的邏輯思維方式是可以為后世所參照的，這就是“以史為鑒，可以知得失”。
現(xiàn)在的一些歷史小說，不是現(xiàn)代人以史為鑒，而是古代人以現(xiàn)代為鑒，這就蠻擰巴了。這樣做出來的東西不能成為鑒證，而變成了歷史功利主義。
解放周末：具體來說，您的創(chuàng)作原則是什么？
蔣勝男：一位老師曾對(duì)我說：“戲就是寫愛恨情仇的，先把這個(gè)寫好了，再加入文化，加入思考，一步步把它抬高。你連愛恨情仇都沒有，就拼命給人家講文化，這和上思想政治課有什么區(qū)別？誰會(huì)花寶貴的娛樂休閑時(shí)間來聽你訓(xùn)誡呢？”
20世紀(jì)90年代熱播的一部歷史劇，既有歷史，又有精彩的故事、華美的服化道，給當(dāng)時(shí)還年少的我留下了很深的印象，也恰好印證了老師的教導(dǎo)——?dú)v史題材創(chuàng)作要做到位，必須處理好嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臍v史考證與豐富合理的劇情兩方面關(guān)系。
我也是這么要求自己的。私底下，我會(huì)花非常多的時(shí)間，先把與故事有關(guān)的歷史細(xì)節(jié)都做好，然后在這個(gè)結(jié)構(gòu)上展開。如果光有想象力，而沒有史實(shí)，那就是虛無。如果只有史實(shí)，卻一點(diǎn)都不能發(fā)揮，那這個(gè)東西就是論文了。我的創(chuàng)作，更希望在不動(dòng)大歷史的框架下，去填充人物之間的情感細(xì)節(jié)。
歷史小說在劇情和史實(shí)之間的把握，我覺得要遵循一個(gè)原則，那就是“大事不虛，小事不拘”。在劇情創(chuàng)作上，符合歷史小說創(chuàng)作中歷史真實(shí)和藝術(shù)真實(shí)的要求；在歷史大方向上尊重史實(shí)，細(xì)節(jié)上真實(shí)細(xì)膩重現(xiàn)時(shí)代的場(chǎng)景，同時(shí)盡量從歷史資料中去架構(gòu)骨架；在劇情演繹上，要努力切入全新的角度進(jìn)行創(chuàng)新，但創(chuàng)新的同時(shí)要注意讓故事結(jié)構(gòu)、人物關(guān)系、情感糾葛、人物性格發(fā)展都符合邏輯，既要有生活的真實(shí)性，也要有人物性格的合理性。
解放周末：這樣的“穿針引線”，其實(shí)也很考驗(yàn)功力。
蔣勝男：是的，重點(diǎn)在于把時(shí)代人物和事件串聯(lián)在一起，而不是在史料里穿插小說情節(jié)。
像“祥古山之變”“景宗改元”“澶淵之盟”這些歷史事件，可以作為重要情節(jié)點(diǎn)在小說里展現(xiàn)。但如何把這些情節(jié)與主角之間聯(lián)系起來，就需要去豐滿人物的性格，繼而由這些人物的性格去推動(dòng)事物的發(fā)展。
所謂“性格決定命運(yùn)”，我覺得人生如此，作品中的人物也是如此。
解放周末：沒有靈感、寫不出來的時(shí)候，您會(huì)怎么辦？
蔣勝男：我會(huì)閉門，排除外界所有的干擾，自己靜靜地和一墻的書對(duì)話，和古人對(duì)話。過了一段時(shí)間，再走出來，走到現(xiàn)代社會(huì)，去關(guān)注時(shí)事，去和人們對(duì)話。
就像張愛玲說的，要聽得到“市聲”。我有時(shí)候會(huì)特意上菜市場(chǎng)買菜，會(huì)走過天橋，看那些人擺地?cái)偅犓麄冎v有意思的事。
生活和創(chuàng)作，是一體兩面的事。我會(huì)去體察生活，從身邊的人事中獲得一些感悟，那時(shí)候靈感就會(huì)翩然而至。
解放周末：對(duì)于熱愛文學(xué)、有志于創(chuàng)作的年輕人，您有什么建議？
蔣勝男：我的建議是多看書、多看資料、多思考，并且勇于動(dòng)筆。就歷史文學(xué)創(chuàng)作而言，需要積累史料史識(shí)，建立史觀。后面這一點(diǎn)，尤其重要。
文學(xué)創(chuàng)作其實(shí)是重新構(gòu)建一個(gè)世界，所以需要廣博的知識(shí)。在閱讀和研究上，不僅需要打通文史，而且要接觸地理、經(jīng)濟(jì)、哲學(xué)，甚至心理學(xué)上也要有所涉獵。
隨著閱讀的深入和廣泛，看似八竿子打不著的各個(gè)體系架構(gòu)之間會(huì)有相似和聯(lián)系之處。這種求知的興奮是廣泛閱讀的正反饋。
在廣泛閱讀的基礎(chǔ)上，培養(yǎng)輸出能力也十分重要。在真正創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)自己在知識(shí)模塊方面的薄弱之處，這時(shí)可及時(shí)調(diào)整學(xué)習(xí)的方向。熱愛創(chuàng)作、堅(jiān)持創(chuàng)作，才能真正培養(yǎng)和提升文學(xué)功力。
