將傳統(tǒng)文化元素融于圖畫書藝術(shù)
傳統(tǒng)元素應(yīng)與圖畫書藝術(shù)相結(jié)合
趙霞：你的圖畫書創(chuàng)作有著非常明晰的個(gè)人特點(diǎn)和風(fēng)格。比如現(xiàn)在大家說(shuō)到你的圖畫書插圖藝術(shù)，可能就會(huì)想到你對(duì)傳統(tǒng)剪紙藝術(shù)的吸收和運(yùn)用。我認(rèn)為這種跟中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的聯(lián)系，在你的個(gè)人風(fēng)格中，也扮演了一個(gè)符號(hào)性的角色。
郁蓉：是的，中國(guó)傳統(tǒng)文化和藝術(shù)構(gòu)成了我整個(gè)創(chuàng)作的重要背景。把中國(guó)民間藝術(shù)剪紙的形式轉(zhuǎn)化為我自己的一種創(chuàng)作方式是我很引以為榮的事。因?yàn)樵谥袊?guó)生活了26年，經(jīng)歷了26年中國(guó)文化的熏陶和藝術(shù)的科班訓(xùn)練，我當(dāng)年入學(xué)皇家藝術(shù)學(xué)院時(shí)，是有準(zhǔn)備來(lái)迎接新的西方藝術(shù)的，同時(shí)又充滿著好奇和釋放。這么些年在英國(guó)的僑居，我對(duì)自己根深蒂固的文化背景的崇拜和思念，潛意識(shí)地浸潤(rùn)到了對(duì)民間剪紙的摸索和再創(chuàng)作中。
趙霞：雖然身居英倫多年，但從你的圖畫書創(chuàng)作中，可以看到一些比較鮮明的中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)觀念和創(chuàng)作印記。我一直覺得，談?wù)搱D畫書中的傳統(tǒng)文化，需要理解傳統(tǒng)文化本身絕對(duì)不是圖畫書藝術(shù)一個(gè)充分條件。傳統(tǒng)文化在圖畫書藝術(shù)里更加進(jìn)一步的化用方式，應(yīng)該是創(chuàng)作者怎么樣把傳統(tǒng)文化元素跟圖畫書藝術(shù)更好地融合為一體。也就是這種文化元素或技法本身怎么樣跟創(chuàng)作者要表達(dá)的內(nèi)容非常妥帖地融合在一起，而且通過(guò)圖畫書的方式，很好地傳遞了作品的內(nèi)容。我們也有一些插畫家是在往傳統(tǒng)這個(gè)方向走的，這可能是一個(gè)值得探討的重要問題。
你和白冰先生合作，得過(guò)布拉迪斯拉發(fā)國(guó)際插畫雙年展金蘋果獎(jiǎng)的《云朵一樣的八哥》，融入了很多自己的生活經(jīng)驗(yàn)和感受。它給我的觸動(dòng)，中國(guó)傳統(tǒng)剪紙藝術(shù)的運(yùn)用肯定是一個(gè)原因。但我覺得這不是最重要的。故事里的八哥很長(zhǎng)時(shí)間都處于尋求飛出一個(gè)房子或籠子的狀態(tài)。你的剪紙運(yùn)用造成了一種陰影的感覺，剪紙的色彩和它構(gòu)成的那種陰影感，跟八哥給“框范”起來(lái)、籠罩起來(lái)的某種情緒之間，形成了一種呼應(yīng)。所以你是把剪紙藝術(shù)的特點(diǎn)和圖畫書的藝術(shù)表現(xiàn)非常好地結(jié)合在了一起。
郁蓉：你的解讀太好了，也許我都沒想到。這樣的解讀也許挖掘出了我創(chuàng)作背后的一種自然的直覺影響?！对贫湟粯拥陌烁纭肥歉鶕?jù)我的親身經(jīng)歷改寫的故事，白冰老師的詩(shī)歌體文字非常形象地表達(dá)了我的內(nèi)心。整個(gè)故事是溫馨，可又是很讓我留戀傷心的一段往事。選擇用深藍(lán)色的宣紙去剪紙，是我對(duì)傳統(tǒng)剪紙的第一步挑戰(zhàn)。在尊重傳統(tǒng)剪紙風(fēng)格上，保持了剪紙的原生民間的情態(tài)和稚拙的技法。而在構(gòu)圖處理上，那就完全圖畫書藝術(shù)化了，基本脫離了傳統(tǒng)剪紙的形式。
趙霞：我覺得藝術(shù)家就是這樣，當(dāng)你繪畫的時(shí)候，其實(shí)所有的意涵都在作品里面了，解讀則是另外一回事情。我也不覺得昆汀·布萊克畫他那些標(biāo)志性的線條的時(shí)候，一定會(huì)想著，我要讓它們活動(dòng)起來(lái)，活潑起來(lái)?？蛇@就是創(chuàng)作中隱秘的真相，是了不起的才華和本事。讀“八哥”時(shí)，我在想，它打動(dòng)我的地方到底在哪里？在這個(gè)廣大、遼闊的世界里，你既是自由的，又永遠(yuǎn)有那么一點(diǎn)陰影籠罩著你，它一直存在，而我一直想要沖破它。它當(dāng)然也是生活的一部分，有的時(shí)候甚至是甜蜜的一部分，可甜蜜的部分也會(huì)沉重啊。你會(huì)覺得它不僅僅是一只八哥的生活，也是我們每個(gè)人生命的境況。
郁蓉：是的，這就是一本圖畫書的魅力。藝術(shù)家用生命的沉淀完成的畫面可以這樣被看懂，產(chǎn)生共鳴，幸福啊。
從外在的形式到內(nèi)在的精神
趙霞：我認(rèn)為，在圖畫書創(chuàng)作中運(yùn)用傳統(tǒng)文化和藝術(shù)元素的時(shí)候，能夠?qū)崿F(xiàn)它們跟圖畫書藝術(shù)的深層次結(jié)合，表達(dá)深刻的內(nèi)涵，這種傳統(tǒng)文化和藝術(shù)手法的運(yùn)用，可能才是最好的。
郁蓉：如何運(yùn)用傳統(tǒng)元素，這個(gè)問題說(shuō)簡(jiǎn)單很簡(jiǎn)單，說(shuō)深?yuàn)W也很深?yuàn)W。去年2月份的時(shí)候我去法國(guó)參觀孔院，滿目是中國(guó)元素。前面兩個(gè)獅子，到處掛了大大的中國(guó)結(jié)、紅燈籠……我這本《云朵一樣的八哥》用了剪紙的形式。形式元素當(dāng)然也很重要。當(dāng)時(shí)沃克出版社對(duì)我感興趣，也是看了我那組紅顏色的姐妹童年剪紙作品。這本書的色彩是我自己設(shè)定的，是我在RCA的畢業(yè)創(chuàng)作，一開始只有完全深藍(lán)色的剪紙。每一個(gè)老師看了，都說(shuō)是一種新潮流。當(dāng)我加了鉛筆彩筆線描后，沃克的出版人說(shuō)，這是獨(dú)一無(wú)二的時(shí)尚。其實(shí)到現(xiàn)在我也不明白，他們?yōu)楹斡脮r(shí)尚這個(gè)詞形容。
趙霞：紅顏色就完蛋了。
郁蓉：所以我可能是找到這個(gè)顏色，才喜歡這樣做的。傳統(tǒng)元素的運(yùn)用，應(yīng)該不能停留于形式的運(yùn)用。如果這樣，往往很容易被牽制。創(chuàng)作的關(guān)鍵是全身心的自由飛翔。我給你看過(guò)《淑玲的爺爺》那本書嗎？
趙霞：看過(guò)。
郁蓉：這是英國(guó)Otter-Barry Books出版社約的稿。這家出版社以出版多元化和包容性為宗旨，我特別看中。我的畫法也是剪紙與線描結(jié)合在一起，但是傳統(tǒng)剪紙的影子已經(jīng)不明顯了。色彩上豐富了，技法上變化了。中國(guó)元素呢，用不同的方式表達(dá)了。比如說(shuō)淑玲身上穿的衣服，它是喜鵲登梅的那種剪紙。書中間還呈現(xiàn)了一幅傳統(tǒng)中國(guó)水墨山水畫。
趙霞：記得還有書包是熊貓。
郁蓉：書包是熊貓，是按我們?nèi)仪澳耆コ啥?，老三的好朋友送他的熊貓包包畫的。淑琳的飯盒，她吃的東西，還有后來(lái)爺爺去給小朋友們畫畫的時(shí)候，她又換了一身衣服，頭發(fā)做成了中國(guó)傳統(tǒng)式的小鬏鬏，插了一個(gè)發(fā)簪。粉紅色衣服上的圖案是鯉魚跳龍門。那些都是一個(gè)個(gè)很小的中國(guó)元素的呈現(xiàn)，方式跟剪紙不太一樣。我當(dāng)時(shí)其實(shí)想做的是中國(guó)蠟染圖案，就是現(xiàn)在她衣服上的這些小細(xì)節(jié)，是以一種蠟染的形式呈現(xiàn)的。我覺得做到一定的時(shí)候，自己已經(jīng)不是刻意地想去傳達(dá)傳統(tǒng)元素，可能有點(diǎn)熟能生巧的意思了。同時(shí)，也更多開始思考形式因素背后的精神與審美問題。
趙霞：從符號(hào)的表象層進(jìn)入表意層。
郁蓉：是的。怎么去體現(xiàn)中國(guó)元素，可以用繪畫、照片、文字、雕塑等等各種各樣的形式，但是我們不能僅僅停留在外在的現(xiàn)象層面，而應(yīng)該深入到文化與審美的內(nèi)部，這樣，作品才經(jīng)得起讀者的品味。所以我覺得孩子在讀這本書的時(shí)候，不經(jīng)意間他看到這些圖案的意象——成人也許看不到，但是孩子肯定能看到。也許當(dāng)時(shí)還沒有反應(yīng)，但10年以后也許他還記得淑玲身上穿的這個(gè)衣服。當(dāng)他在別的地方看到了比如中國(guó)的碟子，碟子上是這樣的圖案，他就會(huì)有一種互動(dòng)和聯(lián)系，并體悟到內(nèi)在意蘊(yùn)。我覺得，達(dá)到這種效果，對(duì)一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，就是一件很有價(jià)值的事情。
傳統(tǒng)手法與藝術(shù)創(chuàng)新
趙霞：你有了這些運(yùn)用剪紙藝術(shù)的作品，接下去也想將其他中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)元素融入圖畫書的創(chuàng)作，那么，在這樣的創(chuàng)作和思考過(guò)程中，會(huì)不會(huì)也有某種焦慮。比如說(shuō)剪紙藝術(shù)，《云朵一樣的八哥》《艾米麗亞小鵝的一天》《我是花木蘭》《煙》，都用到了。在這樣的情況下，會(huì)不會(huì)感到焦慮——不是著急,而是在創(chuàng)作當(dāng)中想要再突破自己。
如果有一天，大家把插畫家郁蓉的名字跟剪紙，或者跟某一個(gè)傳統(tǒng)文化符號(hào)聯(lián)系在一起，會(huì)不會(huì)對(duì)你造成創(chuàng)作上的壓迫感，或者說(shuō)緊迫感？歸根結(jié)底，在運(yùn)用這些元素的時(shí)候，怎么樣跟過(guò)去有所不同？比如說(shuō)從“八哥”到“花木蘭”，剪紙藝術(shù)的運(yùn)用是有變化的，包括色彩的變化，位置的調(diào)整等。是不是還會(huì)想有進(jìn)一步的變化？
郁蓉：我覺得焦慮這個(gè)詞，對(duì)我來(lái)說(shuō)，換另外一個(gè)詞比較好，就是一種挑戰(zhàn)。我特別喜歡迎接新的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)我與秦文君老師合作的“花木蘭”，當(dāng)時(shí)做的時(shí)候，真的根本不知道怎么做它，可是能一下揪住我的心。之前我還沒有看到作家的故事就說(shuō)，做！這是破例。為什么呢？因?yàn)樾睦锴迩宄孛靼?，這本書的創(chuàng)作會(huì)打開我內(nèi)心深處的另一扇門。
我正在做一本與金波先生合作的書，書名叫《迷路的小孩》。這個(gè)故事打動(dòng)我的是它的可想象性、可延伸性，還有一點(diǎn)神秘又大眾的味道。故事講一個(gè)小孩迷路了，這種迷路的體會(huì)是0歲到99歲隨時(shí)都會(huì)產(chǎn)生的。我就特別著迷，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都曾經(jīng)或可能迷路。創(chuàng)作的時(shí)候，我想了好久好久，想到一個(gè)辦法，在書中間加上一本子書，就是有幾頁(yè)的無(wú)字書。想到這個(gè)方法，我就和金波老師商量，他欣然同意，說(shuō)，你想怎么樣就怎么樣。我是幸運(yùn)兒，被作者們寵愛，這對(duì)我的創(chuàng)作無(wú)疑是一種強(qiáng)大的推動(dòng)力。當(dāng)然我會(huì)去想，我怎么樣出新——就像你說(shuō)的，突破也好，焦慮也好，或者說(shuō)迎戰(zhàn)也好。這本書我現(xiàn)在想出來(lái)了一種新的方式，自己最后也挺滿意，那是心花怒放的開心。金波老師現(xiàn)在也不知道呢。
趙霞：母書和子書有大小的區(qū)別嗎？
郁蓉：有啊。加進(jìn)去以后，這一頁(yè)主角是從大書進(jìn)入小書，子書里面藏了一個(gè)彩虹。
趙霞：加了一個(gè)類似幻想的旅行。
郁蓉：對(duì)，為了讓整本書更豐滿更好玩，我就在中間加了一個(gè)天馬行空的彩虹的想象。好像也是我作為一個(gè)成人想追求、想體會(huì)的一個(gè)舞臺(tái)，就是現(xiàn)實(shí)和理想的交叉。子書里面的內(nèi)容是通過(guò)剪紙表達(dá)的。
趙霞：已經(jīng)做完了嗎？我之前有一個(gè)感覺，我讀“云朵”和“花木蘭”，從剪紙藝術(shù)本身來(lái)說(shuō)，“花木蘭”我也喜歡。但就故事與人物的融為一體來(lái)說(shuō)，覺得“八哥”做得更好。有時(shí)候是一種微妙的直覺，讀的時(shí)候，感覺它的整體呈現(xiàn)，在那一瞬間對(duì)整個(gè)故事的感受是不是加強(qiáng)了?！盎咎m”這種感覺還不強(qiáng)，“八哥”就很強(qiáng)烈。
郁蓉：我覺得是視覺上的沖擊力。關(guān)于這本書我還在考慮一個(gè)問題，就是讀者的審美訓(xùn)練。子書里都是一個(gè)剪紙，每一頁(yè)我都用了一個(gè)彩虹色。你看這一頁(yè)是紅色，這一頁(yè)橙色，赤橙黃綠青藍(lán)紫。但里面沒有文字，任由讀者自由自在地暢游在各色的畫面里，作為一個(gè)小孩，做他想要做的事情。這個(gè)剪紙跟原來(lái)的剪紙又是不一樣的。
趙霞：我覺得這個(gè)有意思。剪紙藝術(shù)本身，就其本身來(lái)講當(dāng)然是藝術(shù)，但有時(shí)候也要承認(rèn)，它首先是一種民間藝術(shù)形態(tài)。我們可以把它文人化，但是這種技法本身，比如說(shuō)，所有的線條都是整齊的、封閉的，其實(shí)它會(huì)造成某種限制感。
郁蓉：剪紙非常有局限性，同時(shí)因?yàn)榫窒蘧陀袩o(wú)窮的發(fā)展空間。是不是就是辯證的關(guān)系？就好像你不讓我玩，我偏要玩?zhèn)€盡興。
趙霞：所以你的這個(gè)想象很棒。剪紙的線條，是把力量給框起來(lái)，收起來(lái)。所有的線條都很光滑，而且必須全部連在一起，沒有漏洞，有漏洞就掉下去了。但是現(xiàn)在，透過(guò)這樣的剪紙，我看到了想象力的爆發(fā)。
郁蓉：我是意識(shí)到自己可以很安逸的，可是做到一定程度，自己也會(huì)膩。我就想試一下我還能做什么？所以我愛惜這樣的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在有好多故事來(lái)找我插圖。我其實(shí)也是很想完全做我自己的圖畫書，已經(jīng)有好幾個(gè)構(gòu)思了。但是我發(fā)現(xiàn)畫別人的故事有個(gè)好處，就是這個(gè)故事不是你預(yù)料中的。這種不可預(yù)料性，可以激發(fā)存在于你身上某個(gè)角落的treasure box（寶藏盒子），你可以再把它打開。
趙霞：有時(shí)候我們自己可能不一定意識(shí)得到，因?yàn)橐呀?jīng)習(xí)慣了一套現(xiàn)成的符號(hào)系統(tǒng)。這也是另外一種形式的激發(fā)。
