中國作家協(xié)會主管

杜娟，文學博士，太原師范學院文學院現(xiàn)當代教研室主任

段惠芳，馬烽之女，山西省電影家協(xié)會副主席，編劇

楊占平，中國趙樹理研究會會長，原山西省作協(xié)副主席、文學評論家

傅書華，太原師范學院教授，文學評論家

劉媛媛，太原學院教授，文學評論家

崔昕平，太原師范學院教授，評論家

杜娟：馬烽先生是中國現(xiàn)當代文學史上最重要的流派“山藥蛋派”的代表作家之一。今年6月18日是馬烽誕辰一百周年的日子，因此，太原師范學院文學院、太原學院文化與旅游系和崔昕平兒童文學名家工作室，共同策劃主辦了此次“百年馬烽——紀念馬烽先生誕辰一百周年對談”活動。我們將從多個方面來解讀馬烽，研究馬烽。

馬烽先生在八十年的文學創(chuàng)作中，以作家的責任感和使命感，塑造了一系列富有個性的普通人物，書寫了社會主潮，彰顯了時代精神，他的作品總量大約有近四百萬字，包括大量的短、中、長篇小說，電影文學劇本，紀實文學、散文，評論以及民間故事等。20世紀40年代的《張初元的故事》《呂梁英雄傳》《金寶娘》《村仇》，50年代的《一架彈花機》《韓梅梅》《三年早知道》《我的第一個上級》《我們村里的年輕人》，60年代的《楊家女將》《劉胡蘭傳》，新時期以后的《新來的縣委書記》（《淚痕》）《結(jié)婚現(xiàn)場會》《伍二四十五紀要》《咱們的退伍兵》《葫蘆溝今昔》《玉龍村紀事》等等，橫貫20世紀的整個后半期。這些作品清晰地記錄了中國社會的發(fā)展，也留在了一代又一代讀者的記憶里，體現(xiàn)了時代性、歷史性，具有鮮明的典范意義。解讀馬烽的作品，有助于我們理解那一代作家的創(chuàng)作心理，更有助于我們認識中國現(xiàn)當代文學的發(fā)展和演變。

我們先從一張照片來切入。這張照片是馬烽老師和同樣是作家的夫人段杏綿老師的結(jié)婚照，能看出伉儷情深、攜手同心的堅定。我想問問段老師，這張照片您是否有印象？

段惠芳：這是我父母剛結(jié)婚時候的照片，我媽還留著長長的辮子。我父親是個農(nóng)民的兒子，抗戰(zhàn)爆發(fā)后參加了革命隊伍，走上了文學創(chuàng)作道路，成了作家。1949年我父親奉命從晉綏根據(jù)地到了北京，參加了第一屆全國文代會、全國青年代表會等幾個會，被選上全國文協(xié)委員，就留在了中國作協(xié)工作。當時他已經(jīng)27歲，卻還是未婚青年，因為有作品《呂梁英雄傳》，挺受人歡迎的，有不少女青年追求他。他覺得該成家了，經(jīng)人介紹認識了我媽，按咱們現(xiàn)在的說法就是相親認識的。我媽當時在河北保定文工團當創(chuàng)作員兼演員，主要寫劇本，也是文學工作者。我爸對我媽挺滿意的，覺得兩人許多想法都一致；當然，我媽長得還挺漂亮的。之后，我爸就開始追我媽，從北京跑保定，來來回回談了有半年時間，1950年7月份，他們結(jié)婚了，從此共同走過了五十多年。

杜娟：通過段老師的講述，我們對這張照片有了更深的理解。段老師剛才提到父親是一個農(nóng)民的兒子，我一下子就感覺到了“農(nóng)民”這個字眼。在研究馬烽老師的作品當中，其實農(nóng)民是一直以來的一個主題詞，我近期也看到一篇文章，就是楊占平老師發(fā)表在《山西文學》上三萬字的《無愧于時代的人民作家——馬烽》。在這篇作品中，楊老師系統(tǒng)地介紹了馬老的人品、文品、作品，可以說是一個全方位的解讀。我們請楊老師談談感受。

楊占平：馬烽老師是中國現(xiàn)當代文學史上非常著名的流派“山藥蛋派”的代表性作家之一，在他八十多年的人生和創(chuàng)作道路上，靠自己的人品和文品贏得了讀者，也贏得了社會各方的贊美?？梢哉f，馬烽老師雖然離開了我們，但他給我們留下的著作，他給我們留下的做人的榜樣力量，都是后輩永遠應該繼承學習的。我個人是20世紀70年代末恢復高考后的第一屆大學生，在山西大學中文系讀書，課余就把研究的重點放到了中國現(xiàn)當代文學上，尤其重點研究“山藥蛋派”作家，1980年在《山西大學學報》發(fā)表了一篇研究馬烽創(chuàng)作的論文。我大學畢業(yè)以后到了省政府機關工作了幾年，1985年省作家協(xié)會創(chuàng)辦文學評論雜志《批評家》，被馬烽老師他們調(diào)過去做編輯，跟馬烽老師就成為一個單位的同事。在《批評家》雜志期間，我除了完成日常工作，繼續(xù)跟蹤研究“山藥蛋派”的作者、作品，寫過不少評論。到了90年代，馬烽老師要編輯出版文集，他把這個任務交給我，我們一起編輯成八卷本三百萬字的《馬烽文集》；后來還編輯過五卷本的《馬烽研究叢書》，我自己寫了《馬烽評傳》。所以說，我對馬烽老師是非常熟悉的，對他的作品有一定的研究。

杜娟：有句老話說，文人相輕，但在馬烽老師他們這一代作家身上，我們更多感覺到的是相互提攜，尤其是對年輕后輩的支持。在楊老師的這篇文章當中，我還特別注意到馬烽老師創(chuàng)作的“三條原則”，請您具體談一下。

楊占平：具體談到馬烽老師的創(chuàng)作，我給他總結(jié)了三條原則，就是：以責任感創(chuàng)作，堅持深入生活的路子，選擇農(nóng)民朋友為自己的目標讀者。從他一開始寫作，到他最后的作品，整個過程都是圍繞這三條原則來進行的。他自己也非常認同，他說他一輩子的文學路也基本就是按這三條走過來的。

首先說第一條原則，馬烽老師是用一種責任感寫作。我們大家都知道，作家是人類靈魂的工程師，是要靠作品來影響讀者的，或者說是用作品表達他對社會的看法的。其實，馬烽老師走上文學創(chuàng)作的道路并不是刻意的或者說是專門要寫作的，是和他的工作緊密相關的。20世紀40年代，他以一個戰(zhàn)士身份走向抗日戰(zhàn)爭洪流中間，由于讀過高小，還有畫畫的才能，被選為宣傳隊的戰(zhàn)士。他覺得不光要喊口號、演角色，還要靠寫作來表達對抗戰(zhàn)的態(tài)度，所以，1942年在延安學習的時候，他就嘗試著寫出第一篇作品《第一次偵察》，目的就是要喚起民眾，要號召人民抗日，要改變我們中華民族的命運。馬烽老師一直認為，作為一個現(xiàn)實主義作家，作為一個從根據(jù)地成長起來的作家，自己有責任表達我們這個社會變化的進程，作品一定是我們社會發(fā)展的一種進程的記錄，作品里面所寫的每一個故事、每一個人物都是一個時代形象化表現(xiàn)。我們從他的作品里可以感受到那個時代的特點。比如說他在新中國成立之前寫的作品，都是表達人民群眾怎么樣抗擊入侵，怎么樣獲得新生；那么到了50年代，他更多的是表現(xiàn)翻身解放的農(nóng)民怎么樣爭取過上幸福的生活；到了新時期以后，他更多的思考是怎么樣讓農(nóng)民富裕起來，比如《咱們的退伍兵》就是表達這個意思。這也是他們那一代作家身上的一種閃光的因素。當然，作為作家來說，馬烽老師自己認定的路，是絕不會改變的，但他也是非常寬容的，對別的作家怎么寫、寫什么，是完全認同的。我想起了1987年他在北京參加全國人大會的時候，曾經(jīng)接受過外國記者的采訪。他說，我們的文學創(chuàng)作是多方面的，你寫什么、怎么寫、如何表達，都是根據(jù)個人情況確定的，不應該強制一體化。就像街上的小吃，賣麻葉也好，賣老豆腐也好，賣什么面也好，都行，但是你得有兩個原則，一是要衛(wèi)生，二是要有營養(yǎng)。文學作品只要能夠給人民群眾提供精神食糧，你如何寫都可以。

第二條原則就是認定深入生活。馬烽老師的每一部作品都可以找到生活原型。比如他的成名作，也是影響最大的作品《呂梁英雄傳》，就是在抗戰(zhàn)時候，他天天下鄉(xiāng)，和老百姓相處在一起，發(fā)現(xiàn)了很多民兵英雄的故事，意識到有責任把這些民兵英雄寫出來，于是他和西戎就一個一個地寫故事，題材全部是來自一線生活。新中國成立之后，他最著名的一些作品，比如《飼養(yǎng)員趙大叔》《我的第一個上級》等，大家都讀過，這些作品都是他在深入生活中，從具體的人和事的素材基礎上提升出來的。他說，作家如果天天關在書房里，看著資料就要寫出好作品來，那肯定是有問題的。他多少年堅持深入生活這條原則，盡管并沒有多少新鮮之處，但是要堅持下來非常不容易，而他是一輩子都在堅持。

第三條原則是讓農(nóng)民讀者喜歡。就像剛才杜娟說到馬烽老師是個農(nóng)民的兒子，和農(nóng)民有特殊的感情，他從農(nóng)村走向了城市，從一個農(nóng)民成為一個作家，對農(nóng)民的感情真的是很真誠的。他認為，不管小說也好，電影也好，一定要讓農(nóng)民讀者和觀眾喜歡。他有一句名言：我的作品就是要讓農(nóng)民在農(nóng)事消閑的時候，大家圍坐在一起讀，覺得還能讀下去我就滿意了。20世紀80年代，意大利的一個記者采訪馬烽老師，他就特別強調(diào)，我的讀者一定是農(nóng)民，只要農(nóng)民讀者喜歡我就滿足。他一直就這么寫。我們看他的作品，不管是人物也好，故事也好，特別是一些對話，都是農(nóng)民式的，農(nóng)民讀者看著特別親切，其實許多非農(nóng)民讀者讀了也覺得很有新鮮感。

杜娟：通過楊老師剛才的講述，我更加覺得馬烽老師這數(shù)百萬字的創(chuàng)作量是彌足珍貴的。為什么這么說？因為他的文字像沙里淘金一樣，都來自最深厚的、變動最大的中國農(nóng)村，來自馬老的親身體驗，當然還有他的思考。同時，不管是在戰(zhàn)爭年代還是和平年代，他一直都把黨和人民的利益放在首位。因此，我們可以感受到馬烽老師的作品貼近時代、與時俱進，情系百姓、為民眾表達心聲的特點。

我這里還有一張照片，是馬老和農(nóng)民群眾在一起吃飯，整個畫面親切溫馨。文學來自現(xiàn)實，承載現(xiàn)實，但更多的也是要培育現(xiàn)實。在這個過程當中，我覺得馬老讓農(nóng)民喜歡也是他一直堅持的原則。馬老在和農(nóng)民的關系中，在反映農(nóng)民的問題上，不管是作品還是人品都可以稱之為楷模。我想問段老師，馬老在生活當中，在待人接物中，有沒有什么給您留下深刻印象的事情？

段惠芳：說老實話，父親的作品我小時候讀的不是很多，因為他是為農(nóng)民寫的，而我生活在城市，還沒能理解他的作品。在生活中，我覺得父親就是一個普通人，作家是他的一個職業(yè)，就像我的職業(yè)是一個電視臺的編輯、記者。他對我們子女的教育既嚴格又寬容：你不管干什么，都要成才，做一個對社會有用的人。我能夠感覺到他跟農(nóng)民的感情是真摯的。他的第一部獲獎作品是1944年創(chuàng)作的《張初元的故事》。張初元是一個勞武結(jié)合的民兵英雄，寫完作品以后，我父親也一直跟他有來往，我們家和張初元家的關系一直延續(xù)到現(xiàn)在。他的兒子是20世紀50年代的師范生，畢業(yè)后回了村里當農(nóng)民。那年代的師范畢業(yè)生已經(jīng)是很高的文化水平了，但張初元就是要讓兒子回去建設農(nóng)村。張初元的孫子叫張卿貴，到了我們這一代還保持著來往，每年過年的時候要給我送豆腐之類，大老遠送來，我就覺得這不是豆腐的事，是濃濃的情感。我們之間就像親戚一樣走動著。還有電影《撲不滅的火焰》中的人物原型是汾陽唐興莊的蔣家。他們家一共五個兒子，除了蔣二是投敵的，其他都是抗日的，結(jié)果在戰(zhàn)爭中全部犧牲了，特別是蔣三寧死不屈。蔣三就是電影的主角。戰(zhàn)爭之后，一大家子就剩老母親一個人。我爸和西戎叔叔寫了電影劇本《撲不滅的火焰》，又安頓了蔣媽媽的生活，配合政府追認了她的烈屬身份。后來，蔣媽媽就常來我們家和西戎家走親戚，會在我們家里住上一段時間，兩家輪流照顧她。尤其是我爸爸在50年代的“生活基地”汾陽賈家莊，他跟村里的人都相處融洽，大家都沒把他當作家，而是朋友、親戚。我第一次去賈家莊的時候才十幾歲，確實感受到那里的人對我父親的真心實意。直到現(xiàn)在，村里的老書記都跟我們家像親戚一樣，他叫我妹妹，我叫他哥哥。他給我講過當年我父親給村里做了多少工作，對賈家莊的發(fā)展功不可沒，他特別說，你爸爸總是跟我說，凡事都要實事求是，千萬不能脫離實際，千萬不能干不符合實際情況的事。

杜娟：我們對段老師娓娓道來的講述很感動，更主要的是對馬老的品格很欽佩，他待人真誠，關心農(nóng)民，情系農(nóng)民，光明磊落，永遠是我們學習的榜樣。下面我們就請傅老師來談一談，在新文學史上有過一個產(chǎn)生很大影響的工農(nóng)兵文學思潮，馬烽老師的創(chuàng)作與這個思潮有什么關系？

傅書華：作家的大作品，總是大時代經(jīng)濟、政治、文化形態(tài)下人的生存、價值、情感的反映，并由此帶來新的文學創(chuàng)作范式。評價馬烽老師在新文學史上的位置與意義也是這樣。20世紀初，傳統(tǒng)中國在自身發(fā)展需求下，再加上西方資本經(jīng)濟模式的刺激，形成了思想革命的“五四運動”；與此相適應，“五四”文學則是這一社會結(jié)構(gòu)、形態(tài)在思想、精神、情感方面的體現(xiàn)。這是新文學的第一個高峰，出現(xiàn)了魯迅、冰心、郁達夫、郭沫若等作家。到了1927年至1936年，是社會結(jié)構(gòu)形態(tài)內(nèi)在矛盾尖銳激化的十年，譬如貧富懸殊、權力體系的整體性腐敗等等；與這一社會結(jié)構(gòu)相對應的是新文學史上稱之為1930年代的文學，出現(xiàn)了丁玲、曹禺、老舍、巴金、沈從文、張愛玲等作家，這是新文學的第二個高峰。之后新的社會結(jié)構(gòu)形態(tài)，就是共產(chǎn)黨領導下的新的革命和建設，直至80年代中期；作為這一社會結(jié)構(gòu)形態(tài)在思想、精神、情感上的體現(xiàn)形式，就是工農(nóng)兵文學運動、思潮，這是新文學的第三個高峰，“山藥蛋派”則是這一運動、思潮主要的甚至是唯一的流派。以毛澤東《講話》為理論基礎，以趙樹理《小二黑結(jié)婚》為創(chuàng)作實績，標志著工農(nóng)兵文學運動、思潮的形成。

第一個階段，即奠基形成階段，是1942年至1953年。這個階段的工農(nóng)兵文學運動、思潮，主要由三個部分組成，一個是新的民間形態(tài)，代表作家如趙樹理；一個是融入根據(jù)地后的“五四”文學形態(tài)，代表作家如丁玲、周立波；一個是在根據(jù)地社會結(jié)構(gòu)自身基礎上形成的文學形態(tài)，代表作家如賀敬之。其主要成就是趙樹理的《小二黑結(jié)婚》《李有才板話》《李家莊的變遷》，周立波的《暴風驟雨》，丁玲的《太陽照在桑干河上》，賀敬之等人的《白毛女》。馬烽則以《呂梁英雄傳》及一系列短篇小說成為這一階段主要的文學成果之一。譬如他的《金寶娘》，通過最能體現(xiàn)時代前沿變動形態(tài)的女性生活、命運的變化，寫出了五四“人的文學”主題在根據(jù)地的演化形態(tài)；《村仇》寫出了現(xiàn)代中國經(jīng)濟政治的階級關系對傳統(tǒng)中國血緣家族關系的取代?！吧剿幍芭伞钡牡谝粋€階段即奠基期也形成于這個時期，其中趙樹理的創(chuàng)作處于高峰期，馬烽等五作家則處于形成發(fā)展期。

第二個階段，是1953年到1959年的發(fā)展高潮階段，體現(xiàn)這一高潮的，主要是原根據(jù)地文學形態(tài)漸次成為工農(nóng)兵文學的主流主潮，原有的融入根據(jù)地的“五四”文學及民間文學則先后處于邊緣化。在小說方面，由于中國的革命與建設，其社會結(jié)構(gòu)、形態(tài)的主要載體是農(nóng)村，是革命，所以，農(nóng)村題材、革命題材的文學創(chuàng)作成為這一時期的標志。長篇小說的代表作是農(nóng)村題材的《創(chuàng)業(yè)史》等，革命題材的《紅巖》等。短篇小說方面，在農(nóng)村題材上則是馬烽的《韓梅梅》《我們村里的年輕人》《我的第一個上級》等，集中突出地體現(xiàn)了這一社會結(jié)構(gòu)形態(tài)處于高潮期的新的人物、精神、情感及其對作為舊時代遺存的老一代農(nóng)民的影響。這一時期也是“山藥蛋派”的第二個階段，是發(fā)展高潮期。

第三個階段，是1960年到1966年，也是工農(nóng)兵文學的下滑階段。在這個階段，虛泛的理想是導致工農(nóng)兵文學下滑的主要原因，馬烽等人的創(chuàng)作，則以紀實文學來構(gòu)成對這一下滑的對抗。其代表作是長篇紀實小說《劉胡蘭傳》，一是避開現(xiàn)實回到革命歷史，二是以寫實對抗虛泛理想下所形成的“虛構(gòu)”。這一階段也是“山藥蛋派”的下滑期。

之后的1966年到1976年，是工農(nóng)兵文學的衰落期，也是“山藥蛋派”的衰落期，在這一時期，趙樹理的生命與創(chuàng)作已經(jīng)完結(jié)，馬烽等人勉強有電影文學劇本《山花》的創(chuàng)作。

再之后的1976年到1985年，是工農(nóng)兵文學的回光返照期，也是“山藥蛋派”的回光返照期。這一時期馬烽創(chuàng)作有短篇小說《結(jié)婚現(xiàn)場會》《葫蘆溝今昔》等，還有長篇小說《玉龍村紀事》，另有電影文學劇本《咱們的退伍兵》等，這些是他在這一時期文學創(chuàng)作的標志性成就。這些小說和電影劇本，充分地體現(xiàn)了工農(nóng)兵文學、“山藥蛋派”在這一時期的價值立場及創(chuàng)作特點。

杜娟：傅老師的講述，讓我們對馬烽老師在文學史上的意義有了深刻的了解。我自己的理解是這樣的：馬烽老師是與時代同步的作家，他的文學創(chuàng)作有鮮明的時代特色、獨特的鄉(xiāng)土氣息，在半個多世紀中，一直都影響著中國文學的發(fā)展，更直接地影響我們山西文學的發(fā)展。我注意到，馬老逝世之后有這樣一個悼念聯(lián)：“馬越滄桑精神在，烽燃文心代代傳?！薄按鷤鳌边@個字眼是很有意義的，他的耿直純真、熱誠奮發(fā)，對人民的摯愛、對生活的眷顧、對事業(yè)的追求，都值得我們代代人學習。

馬烽老師是文學界的驕傲，當代青年人也應當向他學習。所以，我就想請問劉教授，當下的青年學生對馬老及其作品的接受度是如何的？馬老對青年學生又有怎樣的影響？

劉媛媛：應該說，我對這個問題還是有一點資格來回答的。從2014年開始，我們學院開設了一門體現(xiàn)地方文化特色的課程，叫“山西現(xiàn)當代作家研究”， 經(jīng)過幾年的建設，2021年被省教育廳認定為省級一流課程。這個課程在大三下學期開課，每次選修的學生占專業(yè)總?cè)藬?shù)的百分之八十以上，這個數(shù)字可以說明學生們的態(tài)度。針對這個課程，我們做過調(diào)查，學生為什么選修這門課？來自省內(nèi)的認為，作為山西籍學生，應該了解本土文學；省外的則覺得，既然在山西求學，那么應該了解當?shù)氐奈幕?。課程結(jié)束后，學生們比較一致的感受是，沒有想到山西有那么多有影響力的作家，有如此值得驕傲的文學成就?，F(xiàn)在的學生都是2000年后出生的，能感覺到他們還是很有個性的，要求平等，不膜拜權威，所以，如何講好這門課，我是做了一些思考的。一般情況是課前給學生提供很多文獻資料，包括對“山藥蛋派”持不同見解的專家學者的文章，讓他們根據(jù)自己的閱讀理解，上課時跟他們討論。出乎意料的是，他們一致認為“山藥蛋派”對山西文學在全國文壇地位的確立有著不可替代的作用，是山西文學的特色；對于“山藥蛋派”作家作品也表現(xiàn)出很大的興趣，有很多學生在學習后寫的心得里表達自己的感受。我這里摘錄了兩位同學的筆記讀給大家：其一，“我認為，馬烽不僅僅是作家，更是一名戰(zhàn)士，他非常懂得‘國家興亡、匹夫有責’這個道理，在革命思潮的影響下，參加了抗日游擊隊，思想進步，干勁十足；他還加入中國共產(chǎn)黨，所以他的創(chuàng)作中也常有這些思想”。其二，“在我的感受中，馬烽小說中除了他作為‘山藥蛋派’代表作家典型的鄉(xiāng)土性特征，還特別具有時代性。在他的作品中人們的生活、故事情節(jié)的發(fā)展與時代背景息息相關，而不是一成不變的。他的文字具有細膩的生活觀察，不僅僅體現(xiàn)在現(xiàn)實物質(zhì)上，更體現(xiàn)在人們內(nèi)心的改變上”。從學生們的話里面，我們可以看出，他們對馬烽先生的作品是認同的，對他那種深入生活，深入了解農(nóng)民、農(nóng)村的做法和表達方式是充滿敬意的，這也說明作家作品生命力的延續(xù)，一定要貼合時代和民眾。

剛才楊老師總結(jié)馬烽創(chuàng)作的三條原則：以真誠的責任感寫作，認定深入生活的路子，讓農(nóng)民讀者喜歡。這三點的每一點其實都是一個作家的必由之路，也是中國文人的傳統(tǒng)。白居易提出“始知文章合為時而著，歌詩合為事而作”的現(xiàn)實主義創(chuàng)作態(tài)度，詩人陸游對“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”的深入生活親身感受的領悟，傳統(tǒng)讀書人的為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平的責任感，都融為馬烽先生的自覺行動。當然，他的這種主觀創(chuàng)作動機，又體現(xiàn)出鮮明的時代特征，體現(xiàn)了在毛澤東《講話》精神指引下，自覺地將自己的創(chuàng)作走大眾化、民族化道路，為工農(nóng)兵服務，尤其是為廣大農(nóng)民服務。

傅書華：我同意媛媛的看法。我在太原師范學院任教時，覺得學生對馬烽作品的接受與媛媛他們學校的學生大同小異。我70年代末80年代初上大學時的文壇，對馬烽等人在“十七年”的小說創(chuàng)作是輕視的。一直到市場經(jīng)濟大潮在中國形成，面對新的時代轉(zhuǎn)型，大家感到了茫然，于是，重新回到歷史，反思自己青春生活中的農(nóng)村經(jīng)歷。我們這一代在農(nóng)村的插隊生活與馬烽筆下的“十七年”的農(nóng)村生活構(gòu)成了一種對話關系；站在今天的價值立場，面對今天農(nóng)村的變化，回望自己的插隊生活，閱讀馬烽筆下的農(nóng)村生活，又構(gòu)成了一種三重的對話關系。今天的大學生，其人生成長階段，從出生之時起，就與現(xiàn)代經(jīng)濟的時代轉(zhuǎn)型相同步，是全新的一代人，他們與馬烽筆下的農(nóng)村生活的對話關系，與我們這一代人又有著根本性的不同，從我們師生這兩代人與馬烽作品的對話關系，也足以說明其作品的生命力。

劉媛媛：是的，在課堂上學生對趙樹理、馬烽他們作品的接受，讓我也感覺到意外，課堂分享的時候，他們還興致勃勃地表演片段，有的學生還用方言朗讀作品。剛才傅老師說到的情況，就我的觀察和考慮，他們是很有自己的思想的，雖然他們生活在一個技術時代，我們長輩可能認為他們就是很時尚很前沿，和我們有很多代溝，其實他們對很多傳統(tǒng)的東西有可能比我們還堅守，比我們還要去維護；而且，他們最關鍵的是不會受其他人的左右，有自己的價值判斷，這一點我覺得是令人欣慰的。我們的年輕學生們是一代一代要超越前輩的，我很堅信這一點。

楊占平：我補充一個意思。我在作協(xié)工作三十多年，由于職業(yè)關系，比較了解全國的作家創(chuàng)作動態(tài)和走向。在我的觀察中，20世紀80和90年代，西方各種觀念引進來，很多作家特別是年輕作家，他們心目中是想著怎么樣能夠西方化，尤其是在藝術表達方式上覺得西文的新鮮、時尚。到了新世紀，尤其是近些年，很多中青年作家都在回歸傳統(tǒng)，回歸現(xiàn)實主義創(chuàng)作，都在關注社會，關注老百姓，并且寫出了好作品。我看到，現(xiàn)在很多山西青年作家，他們對趙樹理、馬烽這些“山藥蛋派”作家的情懷是非常明顯認同的，這個情懷，就是對社會生活分析的一種態(tài)度，就是站在老百姓的立場上，寫普通老百姓的生活。

傅書華：我接著占平的話，也做一點補充。馬烽的作品是工農(nóng)兵文學，也是“山藥蛋派”主要創(chuàng)作形式的典范性體現(xiàn)，核心就是：揭示社會現(xiàn)實矛盾與表現(xiàn)民眾基于生存的理想的有機結(jié)合。工農(nóng)兵文學的民族化、大眾化、通俗化在新的時代演化為社會主義現(xiàn)實主義和“兩結(jié)合”。“兩結(jié)合”中的浪漫主義，是時代主流意識形態(tài)的情感表達；民眾的情感愿望，則是基于民眾的實際生存。當三者相一致時，馬烽等人的創(chuàng)作容易達到高潮；當三者不一致時，他們則用堅守民眾理想的價值立場，通過寫實來對抗抵制空想主義，并力圖以此來調(diào)整工農(nóng)兵文學的內(nèi)在矛盾。其實，前一段時間熱播的電視劇《人世間》，也是這種創(chuàng)作模式的具體體現(xiàn)。作品對今天各種尖銳的社會現(xiàn)實矛盾都有著淋漓盡致的展現(xiàn)，但所有的矛盾，又都用符合民間倫理與愿景的方式去化解。正因為這種符合，才得到了廣大觀眾的普遍性歡迎。

杜娟：我們對談的氛圍真的特別好。剛才四位嘉賓所談的，從不同方面概括了馬烽老師創(chuàng)作道路的特點和影響力，很有時代性。下面，我們請崔昕平老師披露一件馬烽研究新發(fā)現(xiàn)的珍貴資料。

崔昕平：我這里與大家分享一下在籌備此次對談活動時，段惠芳老師找到的一份珍貴的史料。這是1990年一位美國記者發(fā)表在美國大報《紐約時報》上的一篇關于馬烽先生的報道。這是一個整版的報道，翻譯成中文超過一萬字。我跟大家分享幾點。首先是時代背景。這位美國記者是在1990年寫的這篇報道，是當時《紐約時報》的一個專訪。這個時間點可能會讓我們馬上意識到那應該是馬烽老師前往中國作協(xié)履職黨組書記了。在馬烽老師去履職的這樣一個重要的歷史時刻，由外媒記者寫下了他眼中的馬烽。這里面，記者在開頭部分對馬烽做了一個界定，叫“一位質(zhì)樸的老革命”；引用了馬烽一句話：“馬烽說文學就像食品一樣，政府應當鼓勵其有營養(yǎng)的一面，而除去其有毒害的一面”；也描繪了記者當時所看到的馬烽先生：“馬先生看上去很瘦，他今年68歲，1938年就參加了共產(chǎn)黨，那時他才16歲?！?/p>

其次是細節(jié)描寫。記者寫到了在采訪馬烽先生時候的現(xiàn)場：“馬烽先生一邊抽著自己喜愛的中南海牌香煙，一邊愉快地談論著他的那些過去的日子”；提到了馬烽特別強調(diào)的看法：“他說我不喜歡北京，人太多了”；記者還特意寫道：“馬烽先生原來住在距離北京260英里的山西省，是今年的早些時候，馬先生被正式任命為作家協(xié)會的副主席和黨組書記，這意味著他將承擔職務所帶來的責任，而作家協(xié)會的現(xiàn)任主席是巴金，當時住在上海，已經(jīng)86歲且身體多病”。

再次是關于創(chuàng)作。報道中，對馬烽的創(chuàng)作風格，記者有這么一個評價：“他來自另外一個世界?！边@里所指的“另外一個世界”，是中國華北的農(nóng)村。報道強調(diào)：馬烽“寫了很多關于農(nóng)民的短篇小說和劇本”。記者說，“馬先生的身上被稱為簡單質(zhì)樸的農(nóng)民個性，這里土地和農(nóng)民是密不可分的”。記者還提到，“馬先生的父親是一位曾經(jīng)通過皇家考試的學者”，由家庭影響分析了馬烽身上獨特的文人氣質(zhì)。

這篇第一次公之于眾的西文記者的稿子，敘述模式和文字當然是西方化的，但卻是相當公平、公正的，闡述自己的觀點非常明確，時代感非常強，里面的一些用詞也很具特色。我覺得這真的是非常珍貴的一份史料。

段惠芳：這篇報道是我父親在北京工作的時候收到的，我媽也曾經(jīng)跟我說起過有位《紐約時報》的記者采訪過父親。我母親是個編輯和作家，知道這個采訪重要，自然就把報紙保存下來了，但是我一直沒有見過。這幾年我就開始仔細把他們留存的東西進行整理，《紐約時報》這個報道就是在整理過程中偶然發(fā)現(xiàn)的，一直沒有對外公開。這次是跟崔老師聊活動的時候，我才覺得可以拿出來讓大家知道一下，更能了解我父親在國外的影響。

楊占平：《紐約時報》是美國的大報，從新聞媒體角度說，它對全世界的影響力較大。該記者能夠用這么大的篇幅來表達他采訪馬烽老師的感受，而且不少觀點是中肯和客觀的，非常不容易；從另一個側(cè)面也說明馬烽老師的作品，在美國和全世界還是有影響的。這份資料的公開，對從事馬烽研究以及中國當代文學研究，都提供了一個非常好的參考資料。

傅書華：對這個報道我特別感興趣。我剛才說過，馬烽老師筆下那個時代的中國農(nóng)民的經(jīng)驗，與我們今天有著一種現(xiàn)實意義極強的對話關系；這種對話關系，還有一個維度要給以特別的重視，那就是與海外發(fā)達的資本主義國家的對話關系，這也是我們今天要研究的一個問題。我們國家提出構(gòu)建人類文明共同體，就是要構(gòu)建人類各種文明形態(tài)的融合。我想研究一下，是什么原因使海外記者愿意聽馬烽老師講的中國故事。

劉媛媛：我們發(fā)現(xiàn)，其實當今文學創(chuàng)作的一些基本原則，還就是馬烽老師那一代人的堅持深入生活，作家要寫出人們心里想要表達的意思，就必須要到生活中去尋找并發(fā)現(xiàn)，這就是文學的本質(zhì)。我覺得，馬烽老師他們的原則，對我們現(xiàn)在的作家、研究者以及青年學生都有啟示意義。我們還是要回歸到初心，做最本質(zhì)的、最用心的事情。

杜娟：謝謝五位嘉賓！在紀念馬烽老師誕辰100周年這樣一個具有特殊意義的日子里，我們舉辦了這樣一個活動，很有價值。段惠芳老師深入淺出地講述馬烽老師的鮮活故事，各位老師極富學理性的解讀，珍貴史料的首次呈現(xiàn)，都讓我們更深入地了解了馬烽老師，了解了經(jīng)典文學，即“注入靈魂”。我們由此深切地感到，馬烽的時代并沒有遠去。