中國作家協(xié)會主管

“我不是一個天才，沒有那種劃破時空驚艷出世的傳奇，只有勤能補拙的執(zhí)著和單純求真的初心。”回首進入中央芭蕾舞團從事芭蕾創(chuàng)作的這二十年，特別是近十年來，對于在新時代芭蕾創(chuàng)作和發(fā)展的探索和思考，費波一臉平靜，看似波瀾不驚，那些一頭扎進芭蕾夢里的時光卻在內(nèi)心澎湃洶涌。他是中央芭蕾舞團建團63年歷史上首位首席編導(dǎo)，不久前，“心之所往——費波舞蹈創(chuàng)作20年作品展演”在北京天橋劇場上演，演出精選費波創(chuàng)作的10部各具特色的舞蹈作品，展示了他的追夢心路歷程和對具有中國風(fēng)格的芭蕾的探索，也反映了中國芭蕾的創(chuàng)新與發(fā)展。

中國藝術(shù)報：您的芭蕾創(chuàng)作一定程度上代表著新世紀(jì)以來中國芭蕾的發(fā)展歷程。如果說前十年是您的芭蕾初綻與創(chuàng)作探索期，那么后十年可以說是成熟與開拓時期。請談一談這十年來投身芭蕾創(chuàng)作的心得。

費波：中央芭蕾舞團一直存在三大創(chuàng)作方向，其一是傳承、借鑒古典芭蕾，其二是探索、創(chuàng)新有中國特色的民族芭蕾，其三是結(jié)合現(xiàn)當(dāng)代題材和理念開拓、豐富現(xiàn)代芭蕾，三足鼎立。作為一個國家院團，這些探索是有示范作用的，我們所做的嘗試一定程度上也反映了中國芭蕾的創(chuàng)作態(tài)度，或者說是一種前進的方向。

在這十年間，我感受最多的首先是我們的創(chuàng)作和時代的關(guān)系越來越密不可分。面對時代，一個創(chuàng)作者應(yīng)該如何自處，如何去回應(yīng)這個時代？創(chuàng)作者的個人生命體驗固然重要，這是我們創(chuàng)作的起點，同時我們還要有一顆關(guān)注這個時代的心，要有關(guān)注每一個人命運的情懷，要用超越自我的視角去看待時代給予每個人的不同經(jīng)歷，以及這些經(jīng)歷和故事背后所蘊含的對于時代的思考，并將這些思考融入我們的身體，在作品中進行表達。創(chuàng)作要從小我走向大我，從個人創(chuàng)作世界中走出去，努力成為時代的表達者，讓作品直抵共通的人性深處，見自我、見天地、見眾生，這是我這十年來特別強烈的一種感受。

中國藝術(shù)報：您來自戲曲世家，主要學(xué)習(xí)的是現(xiàn)代舞，2002年從北京舞蹈學(xué)院現(xiàn)代舞表導(dǎo)演系畢業(yè)后，成為芭蕾編導(dǎo)。這無疑為芭蕾注入了新鮮活力，您曾說您是帶著創(chuàng)新的使命感到中央芭蕾舞團的。請您談一談跨界的心得。

費波：我不是有意識地要去跨界，這是一個非常自然而然的經(jīng)歷。我從小在戲曲家庭長大，父親是劇團的主胡，外婆是旦角，我從小跟著父親隨劇團到處演出，過著大篷車式的生活。其實直到今天我仍然過著這樣的生活，一切似乎都是命運的安排。

北京舞蹈學(xué)院畢業(yè)時，當(dāng)時中央芭蕾舞團希望能吸納學(xué)現(xiàn)代舞的人進入芭蕾舞團，從演員做起，目的在于創(chuàng)作。我覺得這種思想是一以貫之的，中央芭蕾舞團在創(chuàng)作上一直以來都很渴望開放，渴望更多元的創(chuàng)作者來推動中國芭蕾的發(fā)展，從芭蕾舞劇《紅色娘子軍》開始，一代一代中國芭蕾人都在做這樣的努力。那時我說我想去試一試，其實并不知道為什么想去，也沒有太多計劃，可能是因為從小的芭蕾訓(xùn)練，身體里有對芭蕾的一種渴望，想在那種藝術(shù)形式中找到屬于自己的表達。最后機緣巧合，我進入了中央芭蕾舞團，從芭蕾舞演員做起，慢慢地開始創(chuàng)作，逐漸從一個舞者變成了創(chuàng)作者。

中國藝術(shù)報：從2008年首演的舞劇《牡丹亭》，到2012年舞劇《孔子2012》，再到2017年舞劇《敦煌》，您的創(chuàng)作不斷從中國古典文學(xué)藝術(shù)中尋找靈感，將中華傳統(tǒng)文化與當(dāng)代精神融入芭蕾，加以當(dāng)代視角的解讀，探索芭蕾民族化與中國特色發(fā)展之路，無論是對傳統(tǒng)文化的理解，還是對芭蕾本身，都實現(xiàn)了創(chuàng)新與突破。您在探索芭蕾與中華傳統(tǒng)文化相結(jié)合方面有哪些經(jīng)驗？

費波：面對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，最重要的一點就是要有你的思考。傳統(tǒng)文化給了你什么？你想在傳統(tǒng)文化里表達什么？這是很關(guān)鍵的。比如說《牡丹亭》，作為中國人家喻戶曉的名著，也曾被用多種藝術(shù)形式搬上舞臺，把它變成芭蕾舞劇是一次大膽的嘗試。芭蕾舞劇中，做了杜麗娘、花神杜麗娘、昆曲杜麗娘三個分身處理，蘊含著本我、自我、超我的哲學(xué)深意。芭蕾舞劇《牡丹亭》對傳統(tǒng)審美提出了諸多挑戰(zhàn)，它的意義不在于又去描述了一遍文本中的故事，而是對文學(xué)經(jīng)典進行當(dāng)代的解讀。

《孔子2012》的創(chuàng)作也是一樣。當(dāng)時社會上興起“《論語》熱”，引發(fā)了我的思考，我讀了很多關(guān)于孔子和《論語》的書，腦海里就出現(xiàn)了孔子這樣一個人物，他是非常真實或者說樸實的，而不是一個所謂的圣人形象。當(dāng)“圣人”和“喪家之犬”的稱號同存于一個身體之下，孔子自我認知中的“我”和大眾口中的“我”是否是同一個人？除了被景仰為萬世師表之外，他還經(jīng)歷了后世對他的各種各樣的表述或者說是“使用”，如果活到今天，他會如何以現(xiàn)在的眼光去看待自己身后的事情？所以《孔子2012》里有兩個孔子形象，是一部很有當(dāng)代意識的先鋒作品，我不是在講述一個大家口中人云亦云的孔子，我講述的是我所理解的孔子，他在看待自己人生時會是一種什么樣的感受。

舞劇《孔子2012》

關(guān)于《敦煌》的創(chuàng)作，是因為我被敦煌人的事跡和精神打動，更加渴望講述在偉大藝術(shù)背后的那些敦煌人的故事。敦煌是我們珍貴的寶藏，一代代敦煌人用生命和青春守護著這座歷史的豐碑。我和主創(chuàng)團隊前后十余次進行了半年多的采風(fēng)，了解壁畫修復(fù)過程，觀摩臨摹現(xiàn)場，在莫高窟崖頂看防風(fēng)治沙，在職工宿舍和他們同吃同住，在敦煌的每個角落里感受著敦煌人的堅守與開拓。面對生命長河，在荒漠和孤寂中找到內(nèi)心可以安定的信念，不亂于世，不急于成，他們豁達樸素的人生信條、至真至純的藝術(shù)態(tài)度熠熠生輝。我一直說敦煌莫高窟是用肉身鑄成的石窟，是一個心之歸處的敦煌，所以《敦煌》想表達的也是人和藝術(shù)的關(guān)系。

每當(dāng)你面對中華傳統(tǒng)文化時，一點一滴都值得也需要你去思考、去體悟。創(chuàng)作者最重要的是要有自己的態(tài)度，不管是對現(xiàn)當(dāng)代生活還是對古典文化，對一切都應(yīng)該有自己的認知，這是最核心的。

中國藝術(shù)報：在對傳統(tǒng)文化縱深開掘的同時，您還創(chuàng)作了很多現(xiàn)實題材作品，比如2016年的舞劇《長征長征》，2019年的舞劇《追夢人》，2020年以致敬抗疫英雄為主題的舞劇《逆風(fēng)飛翔》，2020年聚焦十八洞村精準(zhǔn)扶貧題材的《花兒一樣開放》等，反映對革命歷史的思考，關(guān)心當(dāng)代人的生活與內(nèi)心世界，觀照社會現(xiàn)實，探索生命意義。您認為現(xiàn)實題材芭蕾舞劇創(chuàng)作面臨哪些挑戰(zhàn)？

費波：現(xiàn)實題材創(chuàng)作中，有話要說，這一點很重要，所有的一切皆是因為你對這個時代有自己的感受。創(chuàng)作者也是感知者，你要“看見”，看見這個大的時代，看見你身邊的人，感受不同人的情感，體會不同人的人生。比如創(chuàng)作《逆風(fēng)飛翔》時，你不可能看不見，因為你是身處當(dāng)下的那一個。但身處當(dāng)下最難的在于有距離感的創(chuàng)作，所以我選擇的角度不是講述一個具體的故事，而是傳遞一種共通的精神。它所表達的是在逆境中，只要有一口氣，就一定要堅持到最后不放棄的精神，不放棄任何一個生命，不放棄自己愿為之付出一切的理想，即便精疲力盡，只要看到前方有光，就努力向前奔跑。這種精神不僅僅是抗擊新冠肺炎疫情中有的，而是任何一種逆境中都能體會到的，是中國人特有的一種精神狀態(tài)。

又如《花兒一樣開放》反映精準(zhǔn)扶貧，扶貧更重要的是精神扶貧，創(chuàng)作時我們并沒有說去扶貧的女主角給貧困山區(qū)群眾帶去了錢或者什么，而是通過女主角進入苗寨后的努力，讓大家意識到希望，反映出扶貧不只是脫離物質(zhì)貧困，更是幫助他們改變生活態(tài)度，掙脫內(nèi)心的困境。我個人比較喜歡的一點是，女主角走進苗寨，她做的所有事情其實也改變了她自己，從高高在上的一種心態(tài)，慢慢地變成了其中的一分子，真正成為了苗家女兒，在個人精神世界中尋找到了堅定的前進方向。扶貧更大的意義其實是扶自己對人生的態(tài)度和信念，踏踏實實去生活，即便在困境和逆境中依舊抱有希望。

芭蕾最有魅力的時刻是講述一個人對于生命、對于時代最深刻的理解、認識和思考，最人性的表達可能也是最有光彩的。這是時代賦予我們的責(zé)任。我們感受到這個時代帶給我們的幸福，感受到這個時代的正能量、積極向上的精神，將其化作我們創(chuàng)作的動力，我們的《追夢人》《世紀(jì)》等，都是希望通過作品來呈現(xiàn)這樣一種時代的精神面貌。

中國藝術(shù)報：除了現(xiàn)實題材和中國傳統(tǒng)文化改編的作品之外，芭蕾源自西方，您也根據(jù)西方經(jīng)典文學(xué)著作或舞曲音樂創(chuàng)作了芭蕾舞劇《哈姆雷特》《波萊羅》等。您的創(chuàng)作和西方同題材劇作有哪些不同之處？

費波：首先我們的文化背景和他們不一樣，我們理解人物的角度也和他們不一樣，在表達上、身體運用上我們會有更多的東方文化的熏陶，這是區(qū)別于他們的地方。最重要的是我是一個當(dāng)代人，對于西方文化有自己的認知和表達。

在編創(chuàng)中，我不會太強調(diào)我是一個中國人。比如我馬上要去芬蘭參加“世界在芬蘭”活動，芬蘭國家歌劇院邀請了中美英三個國家的編舞去為他們的演員創(chuàng)作。在這個平臺上，大家對你的身份定位只是一個編舞，而不太會去想你是哪個國家的編舞。這也是這些年來一個很大的變化，從我之前跳國外編導(dǎo)的作品，到我自己去創(chuàng)作，再到國外舞團邀請我為他們創(chuàng)作，見證了中國芭蕾走向國際。我覺得我是一個舞臺的創(chuàng)作者，是一個夢的制造者，是一個精神世界的營建者。我的血液里根深蒂固地流淌著的是中華傳統(tǒng)文化的熏陶和思考，不必刻意去提及，在更大范圍上我們都是一樣的，我們是這個時代的世界文化的創(chuàng)造者，更應(yīng)該用一種全球性的視角去創(chuàng)作。

中國藝術(shù)報：2019年中國舞協(xié)與中國花滑協(xié)會開啟戰(zhàn)略合作，協(xié)助花滑運動員備戰(zhàn)冬奧會。舞蹈對北京冬奧會中國花滑取得佳績作出了貢獻，也為彼此開拓了新的發(fā)展空間和可能。作為中國舞協(xié)選派指導(dǎo)花滑國家集訓(xùn)隊運動員舞蹈專業(yè)訓(xùn)練的專業(yè)師資成員之一，對此次芭蕾跨界體育有哪些體會？

費波：最大的體會就是體育的拼搏精神，他們對于突破0.01秒的努力，特別打動人。反觀藝術(shù)也是一樣的，我們前邊永遠都有一座高山，永遠要看到前邊還有更高處，希望能夠?qū)ふ业礁囆g(shù)化的表達。從這一點來說，芭蕾和體育是相通的。二者相似之處還在于專注。有一次帶出奧運冠軍申雪、趙宏博的著名花滑教練姚濱對我說，當(dāng)你站在賽場上，你心里想著我這回能不能拿金牌的時候，你可能就已經(jīng)丟掉了這塊金牌。也許他想告訴我的是，你應(yīng)該專注的是事業(yè)本身，這是很純粹、很單純的。就像我們跳舞時，更多感受的是作品帶給我們的美，我們作為演員去詮釋這個作品的純粹。你專注于自己的創(chuàng)作，專注于自己的表演，專注于自己的學(xué)習(xí)，這一刻的你是最有光彩的。我們要不斷提醒自己，牢牢記住專注是最重要的，專注于你所做的事業(yè)，專注于你當(dāng)下的追求。

中國藝術(shù)報：下一個十年，您覺得中國芭蕾怎樣才能不斷開拓進取，是走上世界之路還是特色之路？

費波：我覺得是一條越來越自信的道路，也就是說我們可以拿任何一個作品在世界舞臺上去演繹，不用擔(dān)心你們是不是理解我，而是我展現(xiàn)我的表達，你們來看我的思考。這是一種非常松弛和坦然的狀態(tài)，不投其所好，不是為了讓你覺得我們是否符合了你們對這門藝術(shù)的認知、界定和標(biāo)準(zhǔn)，我只是在做我自己。我們可以創(chuàng)造我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，并且你們可以從我們的作品中獲得很多你們從未有過的感受。一切最美的東西都是松弛的，我希望我們的作品未來也是松弛的，可以更自信地運用我們的文化在世界舞臺上去表達。

我們其實是在用芭蕾的語言講述中國人的情感和故事，以無聲的語言在和世界對話中表達我們自己，而中國故事也伴隨著芭蕾這一國際化的語言成為了全世界的故事。