中國作家協(xié)會主管

上海出版業(yè)，素以“傳統(tǒng)與新銳交織”的特質(zhì)聞名于業(yè)內(nèi)。而上海文藝出版社，作為中國南方的文學(xué)出版重鎮(zhèn)，更是將這一特質(zhì)展現(xiàn)得淋漓盡致。

上海文藝出版社前身是成立于1952年的新文藝出版社，如今已過第七秩。它是新中國最早的一家公私合營專業(yè)出版社。郭沫若、葉以群、吳朗西、巴金等分別主持的十家私營出版社先后并入，開風(fēng)氣之先，令上海文藝出版社走向鼎盛。某種程度上，上海文藝出版社的發(fā)展，亦是當(dāng)代中國文學(xué)史發(fā)展的側(cè)影。

然而，上海文藝出版社的后人們并沒有倚仗其豐厚的歷史資源坐享其成，而是勇于丟掉歷史包袱，積極推進(jìn)改革，以不斷適應(yīng)新時(shí)代的文學(xué)出版發(fā)展趨勢；同時(shí)，主動(dòng)挖掘文學(xué)新人，培養(yǎng)年輕編輯團(tuán)隊(duì)，為文學(xué)創(chuàng)作者的薪火相傳接續(xù)力量。

成果顯而易見。如今，上海文藝出版社的編輯隊(duì)伍和作者隊(duì)伍均呈現(xiàn)年輕化的特點(diǎn)，80后、90后早已成為中堅(jiān)力量，常有新銳的“黑馬”作品突出重圍，讓文學(xué)界驚喜交集。

7月31日下午，在益陽舉辦的“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”聯(lián)席會上，上海文藝出版社副社長李偉長的一席話令人記憶尤深。評價(jià)彼時(shí)東方甄選的爆火對于文學(xué)出版的意義時(shí)，他說：“東方甄選賣出了60萬冊《額爾古納河右岸》，是發(fā)了60萬張‘文學(xué)傳單’給那些未來可能會成為文學(xué)讀者的人。”

李偉長，20世紀(jì)80年代生人，不僅是上海文藝出版社副社長，還是作家、青年評論家、上海國際電影節(jié)評審委員會成員，著有《年輕時(shí)遇見一些作家》《珀金斯的帽子》《人世間多是辜負(fù)》《未被摧毀的生活》等作品。

多重身份的光環(huán)疊加，讓李偉長擁有了比常人更多樣的視角，在接受采訪時(shí)，他文辭優(yōu)美、襟懷坦白、鏗鏘有力、一針見血，分享了上海文藝出版社近年在培養(yǎng)文學(xué)新人、鑄就出版品牌、轉(zhuǎn)變營銷思路等方面的經(jīng)驗(yàn)、困惑和思考。

“我們不再是單打獨(dú)斗”

《出版人》：您大概什么時(shí)候知道的“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”？

李偉長 ：我很早就知道這個(gè)計(jì)劃，因?yàn)橹袊鲄f(xié)的工作人員一直和我們保持著非常密切且細(xì)致的聯(lián)系。但是客觀地講，我是到了現(xiàn)場才知道這個(gè)計(jì)劃原來這么隆重，頂層設(shè)計(jì)如此完整。并且從實(shí)際的角度來講，這個(gè)計(jì)劃非常有用，操作性強(qiáng)。

這個(gè)計(jì)劃最打動(dòng)我的地方有兩點(diǎn)，一個(gè)是它的“系統(tǒng)性”。這個(gè)計(jì)劃著眼整個(gè)文學(xué)生態(tài)、出版生態(tài)，這個(gè)生態(tài)包含很多環(huán)節(jié)，比如創(chuàng)作、出版、營銷、發(fā)行、版貿(mào)等等，各個(gè)環(huán)節(jié)相對分散，通過中國作協(xié)這樣一個(gè)能夠盤活所有文學(xué)環(huán)節(jié)的機(jī)構(gòu)，把各個(gè)分散的環(huán)節(jié)連接成了一個(gè)具有系統(tǒng)性的大工程。

第二個(gè)是對于出版人來講，有了更強(qiáng)有力的“抓手”。我突然意識到，我們做的很多出版選題，和這種更大視野的文學(xué)行動(dòng)是緊密相關(guān)的，我們不再是單打獨(dú)斗，不再是孤勇者。這個(gè)計(jì)劃團(tuán)結(jié)了在文學(xué)出版一線的戰(zhàn)友們，讓我們能夠在同一個(gè)戰(zhàn)壕里浴血奮戰(zhàn)，同時(shí)，我們有了一個(gè)很強(qiáng)大的中樞神經(jīng)系統(tǒng)，有了更優(yōu)質(zhì)的文學(xué)資源，這是只有中國作協(xié)能做到的。這個(gè)計(jì)劃號召的是真正有號召力的人，是需要各方共同來成就的一個(gè)文學(xué)偉業(yè)。

《出版人》：在“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”第一批入選作品中，上海文藝出版社有兩個(gè)作品入選，分別是馬伯庸的《大醫(yī)》和田耳的《縱浪》，目前這兩部作品的出版進(jìn)度如何？

李偉長 ：馬伯庸這部作品的進(jìn)展非常順利，目前已經(jīng)上市，田耳的《縱浪》目前還在創(chuàng)作過程中。實(shí)際上，田耳還有一部作品已經(jīng)交稿了，也是一部長篇小說，叫《秘要》，在《收獲》雜志上發(fā)表過，書寫的是網(wǎng)絡(luò)拍賣行業(yè)以及“黑書”界的故事，也是一個(gè)非常有意思的作品。但是因?yàn)閿?shù)量限制，這部作品很遺憾沒有上報(bào)至“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”中。

“新人作家需要被更大的系統(tǒng)看到“

《出版人》：上海文藝出版社一直都十分重視文學(xué)新人的培養(yǎng)，近幾年更是培養(yǎng)了一批80后、90后作家，如林棹、王占黑、周于旸等。但是，在當(dāng)前競爭激烈的市場環(huán)境下，培養(yǎng)文學(xué)新人是一件有風(fēng)險(xiǎn)的事，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)實(shí)問題？

李偉長 ：上海文藝出版社是一家有著70年歷史的出版社，可以說，上海文藝出版社參與了中國當(dāng)代文學(xué)完整的歷史。莫言、余華、格非等一系列名作家的早期作品，都是由上海文藝出版社出版的。因此，關(guān)注更年輕的力量，不是現(xiàn)階段上海文藝出版社的特點(diǎn)，而是上海文藝出版社長期以來的基因之一，這是其一。

其二，上海文藝出版社堅(jiān)信一句話：“社會效益好的作品，它的市場效益一定不會差。”在這個(gè)過程中，考驗(yàn)的是出版社對文學(xué)的判斷眼光是不是具有未來性。比如王占黑，她的第一部作品《空響炮》是上海文藝出版社出的。那時(shí)候王占黑還是個(gè)籍籍無名的年輕90后寫作者，對于出版社來說，有很多理由不出版這部作品。但是上海文藝出版社覺得這個(gè)作者很有特點(diǎn)，她能夠把寫作這件事情從個(gè)體經(jīng)驗(yàn)跳脫出來，關(guān)注到更廣博的身邊事件，這是年輕寫作者非常難得的特質(zhì)。能夠處理好個(gè)體經(jīng)驗(yàn)，對于有天賦的、受過訓(xùn)練的作家來講，是容易達(dá)到的。但是如果一個(gè)寫作者能處理好身外的經(jīng)驗(yàn)，就足夠讓我們相信，這個(gè)寫作者的未來會朝著更遼闊的、更廣博的世界中去，這是一個(gè)理想的寫作者的狀態(tài)。

其三，在簽約一個(gè)新人作家前，我還會與文藝評論界做充分地咨詢和溝通。上海文藝出版社與文藝評論界的關(guān)系一向非常密切，這些評論家不是吹鼓手，而是我們的辨認(rèn)者。當(dāng)我認(rèn)可了一個(gè)新人作家的作品后，會將作品拿給這些評論家們二次確認(rèn)。而當(dāng)一部作品獲得二次確定后，我就會對它的內(nèi)容具有極大的自信，后面的事情就不太需要操心了，這部作品一定會朝著對的方向前進(jìn)。

當(dāng)然，大家看到的是目前我們判斷對的，實(shí)際上我們也有很多沒判斷準(zhǔn)的，這就是編輯工作的魅力所在。從這個(gè)意義上講，我們依然會延續(xù)重視青年作家的傳統(tǒng)，同時(shí)會做出更謹(jǐn)慎、更科學(xué)的判斷。

至于你說到的風(fēng)險(xiǎn)，比如版權(quán)問題，我們現(xiàn)在會很淡定地看待這件事，如果一個(gè)出版者糾結(jié)這個(gè)問題，那一定證明他手里的牌不夠多，他對自己的眼光不夠自信。

同時(shí)，正常的市場需要正常的流動(dòng)，如果我們足夠優(yōu)秀，這個(gè)流動(dòng)的速度可能會緩慢一些，但它永遠(yuǎn)不可能成為一潭死水。我們也從來沒有想過，要把一個(gè)作家一生的創(chuàng)作都捆綁在一家出版社。當(dāng)然，這里也有機(jī)制的問題，比如我們?nèi)狈Α拔膶W(xué)經(jīng)紀(jì)人”這樣一個(gè)角色，出版社要直接面對很多作家，作家也要直接面對若干出版社，所以關(guān)于版權(quán)的爭奪，是不可避免的問題，出版社能做的只有讓自己變得更加優(yōu)秀，從而獲得更大的話語權(quán)。

《出版人》：當(dāng)下，大家普遍感受到文學(xué)新人和新人作品越來越難以嶄露頭角，在這方面，上海文藝出版社有沒有好的經(jīng)驗(yàn)和做法？

李偉長 ：這也是我為什么會對“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”感到興奮的原因之一。我了解一個(gè)作家的成長規(guī)律，從他出現(xiàn)到他被發(fā)現(xiàn)，這個(gè)過程至關(guān)重要。問題在于，新人作家應(yīng)該被誰看見？僅僅被出版機(jī)構(gòu)和讀者看見也許是不夠的，他需要被一個(gè)更大的體系、更專業(yè)的系統(tǒng)所看見。這個(gè)專業(yè)的系統(tǒng)包括文學(xué)機(jī)構(gòu)、大學(xué)機(jī)構(gòu)、評論界、媒體界等等。被一個(gè)系統(tǒng)看見后，還要能夠被系統(tǒng)認(rèn)定，被系統(tǒng)宣傳。只有這樣，才能說一個(gè)年輕作家成長起來了。

事實(shí)上，一個(gè)出版機(jī)構(gòu)很難完整地決定一個(gè)年輕作家的寫作生命和他未來的道路，出版機(jī)構(gòu)只能影響他一部作品的發(fā)展。當(dāng)一個(gè)作家靠著一部作品火了起來，如果沒有后續(xù)系統(tǒng)的支撐，則很難長時(shí)間地活躍在讀者眼前。除非這個(gè)作家有足夠強(qiáng)的創(chuàng)作力，能不斷地對系統(tǒng)造成沖擊。

所以青年作家的成長速度非常慢，并且非常艱難。但是，仍然不斷有新人作家涌現(xiàn)，因?yàn)檫@個(gè)體系不是一個(gè)壁壘高筑的城堡，它是開放的。當(dāng)一個(gè)作家足夠優(yōu)秀，他被出版社推出來，被刊物推出來，被評論家注意到，那么這個(gè)體系就會形成一種包容的氣場，吸納這個(gè)青年作家，助益其成長。

“出版社最重要的資產(chǎn)是編輯”

《出版人》：我們注意到，越來越多的文學(xué)和社科類出版社開始組建旗下工作室平臺，上海文藝出版社也早在2018年就推出了“eons藝文志”，平臺化是大勢所趨嗎？

李偉長 ：新時(shí)代對文學(xué)作品提出了新的要求，對出版人也一樣，所以像上海文藝出版社這樣的老牌出版社在接續(xù)已有的傳統(tǒng)和基因的同時(shí)，我們也會不停地探索。工作室制度就是我們探索的方向之一。工作室其實(shí)就是以名編輯為核心力量，運(yùn)用自己的核心資源，打造自己的品牌，這個(gè)品牌一定是和這個(gè)編輯緊緊捆在一起的。在這方面，上海文藝出版社非常注重名編輯的培養(yǎng)。

目前我們已經(jīng)嘗試做了很多工作室，人文社科圖書方面，有eons藝文志工作室，由肖海鷗負(fù)責(zé)，剛剛獲得魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的《不完美的一生：T.S.艾略特傳》就是她編輯的。

我們還有當(dāng)代文學(xué)出版中心，負(fù)責(zé)人是張?jiān)姄P(yáng)，今年出版了林棹的《潮汐圖》、路內(nèi)的《關(guān)于告別的一切》、周嘉寧的《浪的景觀》，其中《潮汐圖》已經(jīng)第五次印刷了。

此外還有原創(chuàng)文學(xué)出版中心，負(fù)責(zé)人是年輕的90后編輯江曄，他們近年出版了孫甘露的《千里江山圖》、陳福民《北緯四十度》，入選“攀登計(jì)劃”的馬伯庸的《大醫(yī)》和田耳的《縱浪》就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)在做。其中《千里江山圖》目前銷售態(tài)勢良好，已經(jīng)加印了五六次，影視版權(quán)也在洽談中?！侗本曀氖取啡脒x了“2021年度中國好書”，且加印七次，發(fā)行四萬多冊，社會效益和經(jīng)濟(jì)效益俱佳。

可以看到，我們所做的每一步革新都以人為基礎(chǔ)。實(shí)際上，出版社是一個(gè)輕資產(chǎn)單位，它最重要的資產(chǎn)就是編輯。只有有了好編輯，才可能會有好選題、好圖書。

《出版人》：很開心聽到《千里江山圖》有影視化改編的可能，可以看到，近年制作精良的熱播劇基本都改編自文學(xué)作品，同時(shí)，“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”也將目光投向了文學(xué)的影視版權(quán)輸出轉(zhuǎn)化。您如何看待文學(xué)和影視之間的關(guān)系？如何看待文學(xué)作品IP轉(zhuǎn)化的前景？

李偉長 ：這也是為什么我欣喜于“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”的原因之一，它特別有想象力、有操作性、有平臺意識，它把文學(xué)涉及到的每一個(gè)環(huán)節(jié)的參與者都考慮到了，包括影視機(jī)構(gòu)。

說白了，影視機(jī)構(gòu)是販賣內(nèi)容的人，而出版機(jī)構(gòu)是內(nèi)容的生產(chǎn)者，所以生產(chǎn)者和販賣者天然應(yīng)該緊密團(tuán)結(jié)在一起。在任何時(shí)候，文學(xué)都是“題材之母”，是影視的原材料。

我們欣慰地看到，影視機(jī)構(gòu)對于內(nèi)容質(zhì)量的渴求度越來越高，這應(yīng)該感謝中國的電視觀眾。中國電視觀眾近幾年的成長是顯而易見的，審美水平越來越高，眼光越來越毒辣，同時(shí)，觀眾也擁有了更多表達(dá)意見的渠道，比如彈幕、豆瓣評分等等。那些被所謂的大資本運(yùn)作出來的影視作品，基本都是低口碑，這屆觀眾真的不好忽悠。

這也照射出一個(gè)比較尷尬的現(xiàn)實(shí)，影視圈的內(nèi)容儲備到了迫切需要更新?lián)Q代的時(shí)候，一定要有更加強(qiáng)悍的、品質(zhì)過硬的原材料，激發(fā)制片人、導(dǎo)演、編劇在原材料的基礎(chǔ)上加工出更加優(yōu)質(zhì)的影視作品。

所以，與其說影視為文學(xué)帶來了春天般的環(huán)境，不如說影視圈對優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的渴求從來沒有像今天這樣熱切。資本既具有猛獸般的狼性，也有敏感細(xì)微的嗅覺。當(dāng)資本一旦看到優(yōu)質(zhì)且合適的內(nèi)容，就會張開臂膀，迅速地?fù)渖先?。從這個(gè)意義上講，文學(xué)出版只需要把自己的“魔袋”打開，就會被影視資本注意到。

因此，我極其看好作協(xié)提出的“遷徙計(jì)劃”，出版界有大量優(yōu)質(zhì)的小說、非虛構(gòu)作品能夠成為影視的內(nèi)容儲備，一旦這些原材料進(jìn)入專業(yè)影視機(jī)構(gòu)的視野中，我想一定能夠碰撞出激烈的火花。

“60萬張‘文學(xué)傳單’”

《出版人》：您曾說：“東方甄選賣出了60萬冊《額爾古納河右岸》，是發(fā)了60萬張‘文學(xué)傳單’給那些未來可能會成為文學(xué)讀者的人?！边@句話非常生動(dòng)，令我記憶尤深。能否展開講講，您如何看待新渠道營銷、發(fā)行之于文學(xué)作品的意義？

李偉長 ：那句話是我內(nèi)心的第一感覺。目前，文學(xué)也好，出版也好，包括媒體也好，都碰到了一個(gè)很尷尬的現(xiàn)實(shí)，那就是我們吸引新讀者的能力在下降，而新的讀者，才是未來最具生命力的群體。

所以我為什么用了文學(xué)傳單”這個(gè)詞，東方甄選通過直播帶貨的方式，喚起了那些平時(shí)可能沒時(shí)間、沒機(jī)會接觸優(yōu)質(zhì)文學(xué)作品的人的注意。當(dāng)董宇輝用他的“董氏語言”表達(dá)他對文學(xué)作品的感受的時(shí)候，自然而然會拉近他的粉絲和文學(xué)之間的距離，也意味著有可能發(fā)展出新的文學(xué)讀者，“傳單”的意義就在于此。在新的文學(xué)讀者數(shù)量漲勢緩慢的前提下，60萬份文學(xué)傳單，是一個(gè)足夠令人驚喜的數(shù)字。我作為出版編輯，一點(diǎn)兒都不嫉妒人民文學(xué)出版社，我是真的非常贊賞，因?yàn)楫?dāng)文學(xué)的新讀者增加之后，那將是整個(gè)出版行業(yè)的幸福。

那天聯(lián)席會上，我還說了一句話，“要打開別人家的羊圈，把我們的羊放進(jìn)去”，比如抖音、B站、小紅書。一來是讓我們的羊睜眼看看圈外的世界，二是可能會形成合作共贏。其實(shí)在抖音平臺，一直有很多人賣書、買書，但有一些是盜版書，還有一些是低質(zhì)的書。而通過東方甄選這樣的平臺，把真正優(yōu)質(zhì)的作品推到了讀者面前，這才是真正的“破圈”。

為什么總說要“破圈”？因?yàn)槲覀冏约哼@個(gè)圈太小了，并且是越來越小，怎么讓圈變大？只有打破它。所以我對所有新的生態(tài)，都持非常開放的態(tài)度。我甚至想，“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”未來是不是也可以和閱讀推廣人、圖書主播聯(lián)合起來？這不是一個(gè)更美妙的事嗎？

《出版人》：上海文藝出版社目前在營銷方面的布局是怎樣的？

李偉長 ：這說到我的痛處了。其實(shí)我們很早就“醒”了過來，很早就有了要做新媒體營銷的意識。但是傳統(tǒng)出版社的歷史包袱、觀念包袱比較重，這不是一時(shí)能改變的問題。

所以目前，大部分出版社都在“追”，今天追建一個(gè)b站賬號，明天追建一個(gè)小紅書賬號，后天追建一個(gè)抖音賬號，同時(shí)還要追著達(dá)人進(jìn)行合作，包括我們自己目前也處于這個(gè)狀態(tài)，而這個(gè)“追”的狀態(tài)就意味著話語權(quán)特別薄弱。

目前我們能做的是什么？首先真的是觀念的轉(zhuǎn)變，其次，我們要和新媒體上的博主、up主、大v們進(jìn)行真正意義上的內(nèi)容合作。因此，我們營銷同事積累了一批合作緊密的博主，新書出版后會跟這些推廣者進(jìn)行深入的交流，就圖書內(nèi)容找到一個(gè)打動(dòng)雙方的內(nèi)容點(diǎn)，提前介入博主的內(nèi)容生產(chǎn)。我們用這個(gè)方法在小紅書上已經(jīng)生產(chǎn)了許多點(diǎn)贊過萬的推文，非常有效，這個(gè)可能是我們目前所能做的真正意義上營銷。

所謂的營銷不是僅僅讓別人知道這本書的書名和封面，而是要通過這些渠道、這些平臺、這些聲音，讓作者的表達(dá)真正深入人心，讓讀者與這本書之間摩擦出真正的火花。所以營銷考驗(yàn)的永遠(yuǎn)是團(tuán)隊(duì)對一本書真正的理解與判斷。如果這個(gè)能力建立不起來，許多營銷工作就會非常無效。

《出版人》：除此之外，目前出版社在營銷方面還有哪些困局？

李偉長 ：還有比如機(jī)制的問題。目前，出版社的財(cái)務(wù)記賬方式仍然寄托在一本書上，書的生產(chǎn)有成本，書的發(fā)行有回款，因此一旦有一個(gè)工種的工作離開書，就很難明確計(jì)算工作量和薪酬，因此也很難呈現(xiàn)出理想的工作效果。所以我們也在嘗試把營銷編輯、技術(shù)編輯的工作集中在一本書或者一群書上，讓每個(gè)人的工作成果都能被看見。

我一直覺得營銷編輯在傳統(tǒng)出版社當(dāng)中，屬于容易被忽略的一群人，因?yàn)闋I銷編輯的工作很難用數(shù)字來呈現(xiàn)，甚至很多作品的版權(quán)頁上都未必署營銷編輯的名字。

但是一個(gè)理想的出版社，一定要讓每一個(gè)為一本書做過貢獻(xiàn)的人都被看見，這既是一份責(zé)任，也是一份權(quán)利。只有這樣，每個(gè)人在自己的工作崗位上才會覺得有價(jià)值。從這個(gè)意義上來說，出版業(yè)其實(shí)一點(diǎn)都不現(xiàn)代。

《出版人》：上海文藝出版社未來將如何進(jìn)一步響應(yīng)“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”？對這個(gè)計(jì)劃還有哪些期待？

李偉長 ：對于我們而言，第一，我終于知道我們那么多好選題應(yīng)該往哪里投遞了。第二，我們期望這個(gè)平臺能夠?yàn)槲膶W(xué)出版工作者和其他合作伙伴建立一個(gè)相互通氣、相互交流的機(jī)制。7月31日那天的聯(lián)席會上，十幾家文藝出版社相聚一堂，那也是我第一次與這么多同行相聚，在交流的過程中獲益良多。第三，這個(gè)計(jì)劃為我們未來的發(fā)展指明了方向，讓我們明白了未來應(yīng)該尋找哪些選題，應(yīng)該布局哪些作者，同時(shí)我們還期望，這個(gè)計(jì)劃能從作者資源的角度給予更多便利。

其實(shí)我們一直想做行業(yè)文學(xué)，比如高科技事業(yè)、航天事業(yè)等，深入研究并記錄那些掌握國家命脈或跟國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展緊密相關(guān)的行業(yè)。但苦于原來沒有專業(yè)的作者渠道，遲遲未推進(jìn)，如果未來“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”能在這方面有所助益，那將會迎來另一個(gè)春天。