愛潛水的烏賊：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不斷“升級”的“奧術(shù)”
愛潛水的烏賊，2018年后被談?wù)撟疃嗟木W(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家。他的《詭秘之主》是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史上一部現(xiàn)象級作品。其新奇的設(shè)定，成為后來諸多網(wǎng)文創(chuàng)作的“元宇宙”。但接下來烏賊的《長夜余火》又令人驚奇地放下“詭秘”的設(shè)定，并且淡化“升級”主線，轉(zhuǎn)而以“為了全人類”的探索和努力作為故事展開的核心線索。《長夜》完結(jié)后，這一“實驗性”努力的成敗成為今年網(wǎng)文的熱點話題?！对幟亍樊a(chǎn)生的深層動力是什么？為什么要“試驗”《長夜》？《詭秘2》方向何在？帶著這一系列問題，我們對烏賊進(jìn)行了訪談。從最初的《滅云圖錄》到《奧術(shù)神座》《一世之尊》，烏賊的每一部作品都嘗試了新的類型，并增添了新的設(shè)定，“求新”本身是烏賊創(chuàng)作的主線，《詭秘》“出人意料”的設(shè)定、《長夜》的“試驗”，便是這條創(chuàng)新之路的不斷“升級”。只有不斷的創(chuàng)新，才能成就多元的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)世界，才能成就網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生生不息。在烏賊身上，我們其實看到了整個網(wǎng)絡(luò)文學(xué)群體的力量。
李瑋（以下簡稱“李”）
愛潛水的烏賊（以下簡稱“烏賊”）
李：烏賊大大您好！很高興有這樣一個機會與您交流。網(wǎng)文的創(chuàng)新，包括新的設(shè)定、新的世界觀、新的人設(shè)，以及它們所體現(xiàn)的社會變動和文化變化是我們尤其關(guān)心的問題。我們認(rèn)為您的《詭秘之主》 開啟了網(wǎng)文“后類型化”的時代，雖然可能您在前期的《奧術(shù)神座》等作品中已經(jīng)進(jìn)行了相應(yīng)鋪墊，但是大家還是公認(rèn)，2018年《詭秘》的火熱推動了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)新浪潮的出現(xiàn)。如果說之前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)更多地汲取了一些流行文化或通俗文化元素，那么2018年后網(wǎng)絡(luò)文學(xué)對新經(jīng)驗的汲取和對新設(shè)定的開創(chuàng)，呈現(xiàn)出了一種新的浪潮。我們也了解過許多關(guān)于您的訪談，我們的訪談將會更側(cè)重于創(chuàng)作的細(xì)節(jié)，在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展脈絡(luò)之中突出您的作品特點，其“存在之由，變遷之故”，也希望這些對于新現(xiàn)象的理性化闡釋能為以后網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的知識化或?qū)W術(shù)化做出一份記錄。
我們最好奇的第一個問題，當(dāng)然還是創(chuàng)作的起源。您在2011年開始連載第一部作品《滅運圖錄》，2011年實際上也是一個非常特別的年份，“類型化”的第二波高潮就在此時開啟，所以我們也想要了解一下為什么您選擇在這一年開始網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作。
烏賊：怎么說呢，我選擇進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作也沒有多高大上的理由和契機，主要就是兩點。首先是因為我當(dāng)時在電子科技大學(xué)出版社做編輯，主要是做理工科方面的教材和學(xué)術(shù)專著。編輯這一行溫飽不成問題，但不太可能發(fā)家致富。加上當(dāng)時年紀(jì)也不小了，在考慮成家立業(yè)的問題，所以就想試一試。當(dāng)時有關(guān)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的宣傳很多，自己也一直是網(wǎng)絡(luò)小說的讀者，我大概從1999年開始看網(wǎng)絡(luò)小說，那個時候還是在租書屋上看，基本上全部是盜版。從租書屋到讀大學(xué)的時候在自己的電腦上看，從幻劍書盟看到起點中文網(wǎng)，看得也比較多。促使我創(chuàng)作的一個最主要的契機是看蛤蟆的《仙葫》。在古典仙俠這個類型里，流浪的蛤蟆做出了一個開創(chuàng)性的設(shè)定，和之前的《凡人修仙傳》不一樣。當(dāng)時我非常喜歡這本書。但是蛤蟆這個人有才氣，有文筆，卻缺少一些恒心，小說后面整個故事的結(jié)構(gòu)就散掉了，創(chuàng)作激情褪去之后草草收尾。作為一個讀者，我是很不滿意的。就是因為閱讀了這本書，腦子里冒出來了很多的想法，就想要寫一本類似的小說去彌補一下那些遺憾和不爽。
真正開始創(chuàng)作是在看完這本書的一年之后。其實這途中一直有創(chuàng)作的沖動，但因為從來沒嘗試過，對寫作這行很陌生，就一直比較猶豫，經(jīng)過大約一年多的反復(fù)醞釀，直到2011年9月，才開始著手。我們的工作是做教材和學(xué)術(shù)專著，一般是暑寒假很忙，開學(xué)之后相對空閑一點，到了九月份的時候，剛好我請了個年假，待在家里也挺無聊的，當(dāng)時各大平臺又在宣傳寫網(wǎng)絡(luò)文學(xué)能賺錢，我就想不求能致富，能賺一筆生活費的話，那我的工資和績效就可以存起來，為買房付一個首付。然后我就試著去寫一寫，也沒想到能寫出來，當(dāng)時真的想的就是能賺個生活費就很開心了。
李：您的第一部作品就很有特色，一作成名的人很少，但是您應(yīng)該算是一個例外？
烏賊：也沒有，我第一本書也不算成名，到第二本才算吧。從收入來說，第一本書的收入其實是比較低的，在當(dāng)時的起點應(yīng)該算是中下層次。第一個月拿到了2000元左右，和我想象的比較一致，雖然不多但當(dāng)時我也很滿足了。但我第一本書可能是最有自己的靈感和想法的，最具個人特點、最不受固有創(chuàng)作規(guī)則所約束的。其實看過我第一本書的讀者，都給出了非常高的評價。當(dāng)時很多論壇也都覺得這本書算是古典仙俠類里一個相當(dāng)有影響力和特色的作品。在這本書寫到中期的時候，我寫出了自己想表達(dá)的內(nèi)容，也收到了很好的讀者反饋。當(dāng)時我就想，我好像可以吃這碗飯，雖然收入也就在三四千左右，但我覺得可以試一試，自己好像還是有這個水平和能力的。當(dāng)時我的文筆可能不夠好，畢竟做理工科出身，也沒寫過什么小說，但是在靈感和結(jié)構(gòu)這一方面我覺得我還是可以的，雖然讀者不多，但評價都很好，這給了我很大的信心，所以說在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)界，讀者的評價對作者來說真的很重要。
李：讀者的評價和反饋非常重要，而且許多讀者的水平也不低。您的第二部作品《奧術(shù)神座》，采取了和“傳統(tǒng)網(wǎng)文”很不一樣的整體設(shè)定，那么您當(dāng)時為什么會冒著不被讀者接受的風(fēng)險，如此大膽地應(yīng)用特殊的世界觀設(shè)定呢？
烏賊：作為一個網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的新入行者，前面兩本書的創(chuàng)作其實都有閱讀史的影響。在這么多年閱讀小說的過程中，心里累積了很多遺憾、不滿，于是產(chǎn)生了一些靈感，所以我的前兩本書都有其他小說的痕跡，《滅運圖錄》對標(biāo)蛤蟆的《仙葫》，《奧術(shù)神座》的靈感則是來自志鳥村的《未來圖書館》。志鳥村最早的筆名叫海豚，他寫了一本類似于無限流的時空穿越小說，我從那本書就開始追了，大概在2006年左右?！段磥韴D書館》是他2010年之前的作品，以數(shù)學(xué)發(fā)展史上的數(shù)學(xué)家們的故事為原型，把數(shù)學(xué)和星圖對應(yīng)起來做了一個設(shè)定，這在當(dāng)時來說非常有新意，那個時候我非常喜歡，每天都追更，但他后面“可恥”地爛尾了。
李：您的說法打開了我們對志鳥村的新認(rèn)識，現(xiàn)在大家普遍把志鳥村當(dāng)作行業(yè)文的代表。
烏賊：志鳥村最開始的時候不是寫行業(yè)文的，他的第一本行業(yè)文應(yīng)該是《超級能源強國》。我在準(zhǔn)備《奧術(shù)神座》的時候，想到的就是《未來圖書館》的這類設(shè)定，“YY”如果我來寫會怎么樣？我該怎么寫？恰好那個時候我在看量子力學(xué)方面的東西，就想，比起數(shù)學(xué)，物理和魔法結(jié)合可能會更加合理，讓人更能接受，也有更多可能性。當(dāng)時已經(jīng)有了一些科學(xué)魔法流派的小說，國外的一些小說也有這方面的設(shè)定，我就想我可以把量子力學(xué)的發(fā)展歷史做成一個魔幻的背景，加入論文這一部分的元素，這里就是來自《未來圖書館》的元素創(chuàng)意了，把魔幻和科學(xué)結(jié)合在一起。當(dāng)然書里不可能只有量子力學(xué)，還有數(shù)學(xué)、化學(xué)，相當(dāng)于是把十九世紀(jì)中葉到二十世紀(jì)初期科學(xué)史里一些人物的故事原型提取出來，結(jié)合魔幻的背景，就有了《奧術(shù)神座》這么一個故事。
李：《奧術(shù)神座》的口碑和點擊率比《滅運圖錄》要好很多。
烏賊：《奧術(shù)神座》的點擊率和收入確實比《滅運圖錄》要好很多，但從口碑來講，我覺得兩本書差別不大，甚至在小眾讀者里《滅運圖錄》的口碑反而更好。《滅運圖錄》作為我的第一本書存在著很多的缺陷和問題，在這樣一個前提下，讀者的整體評價反而和《奧術(shù)神座》差不多，就說明讀者對這本書真的是非常喜歡。
李：《奧術(shù)神座》以知識為基礎(chǔ)，而非強調(diào)“升級打怪”的模式設(shè)定，是否和您后續(xù)的作品《詭秘之主》存在著一種奠基性的聯(lián)系？
烏賊：其實我覺得反而是沒有的。說《奧術(shù)神座》沒有什么“升級打怪”是不對的，在這本書或者說這類文的核心設(shè)定里，“打怪”可能只是點綴，但“升級”絕對是重中之重?！秺W術(shù)神座》的“升級”，和傳統(tǒng)意義上修煉的“升級”做出了一個區(qū)分?！秺W術(shù)神座》更多是通過知識上的獲取和進(jìn)步來體現(xiàn)“升級”，本質(zhì)上是“學(xué)院派”的，類似于從助教升級到教授的過程，是一種更現(xiàn)實的升級感。
李：您能不能跟我們講一下從《奧術(shù)神座》到《一世之尊》的過程中發(fā)生的轉(zhuǎn)變？
烏賊：就像我剛才說的，作為一個小說作者，剛?cè)胄袝r的創(chuàng)作靈感很多來自于以前閱讀過程中對作品留下的不滿和遺憾?！兑皇乐稹菲鋵嵤莵碜杂谖掖饲昂芏嗄甑奈鋫b閱讀史，我從小看武俠長大，九十年代我上小學(xué)的時候就開始看我爸收藏的一柜子武俠書，一直到1999年接觸網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，其實之后也在看武俠。我們80后普遍存在一個武俠情結(jié)。寫完《奧術(shù)神作》之后，算是有了一定名氣，收入還可以，也完美地達(dá)成了我最初進(jìn)入網(wǎng)文圈的一個目的，就想寫本武俠小說。
網(wǎng)文里愿意寫武俠的基本上是“鳳毛麟角，少之又少”，但我也算比較“頭鐵”的人。2014、2015年，當(dāng)時比較流行玄幻，剛好是《斗破蒼穹》的時代，我就想我可以把武俠包裝成玄幻來寫，這樣的話就能很好地打開更多的讀者面，也不至于因為“武俠死了很多年”之類的話，讓讀者一上來就帶上有色眼鏡，因為很多讀者一聽是武俠就不看了，一聽是玄幻那還可以看一看。除了把它包裝成玄幻來寫，當(dāng)時我也想著加一點流行的元素進(jìn)去，比如“無限流”，再比如港漫里一些我覺得很有意思的武功，滿足一下自己的武俠情懷。其次就是我當(dāng)時除了武俠外還喜歡看仙俠，類似于《封神榜》《西游記》這種古典仙俠。其實比起《西游記》，我更喜歡《封神榜》，因為小時候總是在意一些比較酷炫的東西，對于那些人物不太感冒，但非常喜歡里面一些法寶的設(shè)定，就想把自己內(nèi)心喜歡的一些東西整合到一本小說里，做一個中國古代神話的架構(gòu)，這個架構(gòu)也是《一世之尊》后半節(jié)的一個主題，然后就差不多開始創(chuàng)作了這本書。
李：《一世之尊》的數(shù)據(jù)是不是不如《奧術(shù)神座》？
烏賊：連載期間比《奧術(shù)神座》要差一點，但這本書在當(dāng)時也算是“爆款”。完結(jié)之后，后續(xù)的各種數(shù)據(jù)也都比《奧術(shù)神座》要強，可能這么多年來，還是玄幻的生命力更強吧。
李：我了解了一下，大家還是把《一世之尊》歸在玄幻類別里，而沒有把它歸為武俠。
烏賊：很多讀者都跟我說過，《一世之尊》前1/3的部分就已經(jīng)滿足了他們對武俠所有的幻想。我想說的是，這也是我對武俠所有的幻想。
李：《一世之尊》之后您創(chuàng)作了《武道宗師》，在這部作品里，您是不是在保持世界觀設(shè)定的同時更加注重情感線的描摹呢？
烏賊：這也是寫到《一世之尊》后期時產(chǎn)生的一些想法。我剛才也說了，我想做一套中國神話的架構(gòu)，但在寫到這些大體系、大神話的時候，其實覺得許多內(nèi)容有點空，屬于可以做得出來，但當(dāng)時我在向前沖的時候會覺得“飄”，沒有那種腳踏實地的感覺。所以我想寫個以都市為背景的、人與人之間的互動更真實的一個作品，同時也鍛練一下我這方面的寫作能力，寫一些更貼近日常生活的內(nèi)容。我之前都是比較喜歡高武設(shè)定或者是魔法這種更偏“超人”類型的內(nèi)容，就想做一個世界觀小一點的，更偏現(xiàn)實世界的一個作品，因為在創(chuàng)作過程中，不可避免的就是寫人與人之間的情感互動，所以也想提高一下這方面的能力，這就是我創(chuàng)作《武道宗師》最初的一個想法。
李：男頻文中似乎很多作家都不是特別注重情感線，注重人和人之間的關(guān)系糾葛。您在《詭秘之主》之后的作品里似乎也沒有什么情感線，那么想請教一下您如何理解男頻文中的情感線，您覺得怎么處理會比較好？
烏賊：感情線其實是要根據(jù)整個世界背景來調(diào)整的，如果我寫一個偏現(xiàn)實的、一個小世界的作品的話，那必然是需要有情感線來豐富這個故事，情感線是避不開的，因為人與人之間的互動必然是這種設(shè)定下的一個重點。放在《詭秘之主》這么一個背景中，受到主角人物設(shè)定的限制，我可能會寫配角的情感線，但如果我去寫主角的情感線，那么它和我故事的基調(diào)、主角的內(nèi)生動力和行為模式就會產(chǎn)生矛盾，這也是我個人的一種理解，情感線需要在邏輯上合理。
李：您的《詭秘之主》是大家都很關(guān)注的一部現(xiàn)象級作品，許多的研究者包括我在內(nèi)都嘗試去閱讀它。一般來說，我們讀網(wǎng)文是跳躍式的，先抓主線，把握主要情節(jié)、主要設(shè)定以及特征、元素，“升級打怪”或者“灌水”部分就會略過。但是這種閱讀方式完全不適合于《詭秘之主》，我按這種跳躍式閱讀的方式讀了好幾遍，根本理解不了。而且和其他一些研究者或者作者進(jìn)行交流，我發(fā)現(xiàn)他們也是有這樣的疑問，就是“為什么讀《詭秘之主》讀不進(jìn)去”。一部網(wǎng)文的開頭往往會考慮到讀者的耐心，讓信息比較明朗豐富，引人入勝，您在2018年前后寫作《詭秘之主》時也已經(jīng)是一位資深的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，相關(guān)的套路爛熟于心，那么為什么會選擇用這樣一個新的設(shè)定和一個顯得晦澀曖昧的開場方式來打開這部作品呢？
烏賊：我覺得開頭也不算晦澀吧。我用的是你們很熟悉的一種開頭的手法，最開始是推理小說的方式，尤其是本格派推理小說常用的懸念式開篇，然后在整個故事推進(jìn)上是用的是歐美傳統(tǒng)經(jīng)典小說里通過細(xì)致描寫環(huán)境來塑造世界的這種方式。我覺得我開頭還是挺中規(guī)中矩的呀。（笑）
李：很多網(wǎng)文在第一、二章就會基本上給出一個很明確的世界觀，但是這部作品的世界觀是一點一點地?fù)荛_的。我也看到很多人評論說《詭秘之主》到幾十章后大體上知道您的設(shè)定是什么，就會覺得很精彩了。這種評論其實就表明，它的開頭和一般的網(wǎng)文還是很不一樣的，那您為什么會選擇以這樣一種本格推理方式開場呢？
烏賊：因為當(dāng)時我這本書的設(shè)定做得比較多，我想如果我一開始就把這個設(shè)定給你們，肯定是比現(xiàn)在這個版本更不友好，只會讓人看得更頭暈。所以我用一個本格推理的方式，用懸念作鉤子吸引人讀下去，然后在整個故事的推進(jìn)中一點點地把設(shè)定給拋出來，這樣可能會對讀者更加友好。
李：看來您是很堅定地相信這樣的方式是沒有問題的，有的網(wǎng)文作者會認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一開始就應(yīng)該讓大家明確世界觀，給出足夠的信息量，不然就會有很大的風(fēng)險。您有沒有考慮過這樣一點一點地拋出信息的方式，會不會讓讀者失去讀下去的耐心？
烏賊：這個我肯定考慮過。我自己就是資深讀者，作為讀者，我對不同的小說有不同的容忍度，以前看早期的一些網(wǎng)絡(luò)小說，它的第一章就是拋設(shè)定，把世界觀、整個修煉體系拋給你。如果一部書剛開始拋給我的這個東西還算有意思，那我是能夠讀下去的。但如果一開始前面兩三章都是設(shè)定，那我大概是不會看下去了，覺得信息量太大會阻礙我后面的閱讀。但是反過來說，很多一開始設(shè)定不明確的小說我也是看不下去的，就是我不知道這是一個什么樣的世界，需要做什么樣的事情。但我這么多年的閱讀經(jīng)驗和寫作經(jīng)驗告訴我，如果開頭足夠有趣，有鉤子，有懸念，那么你把整個世界觀和設(shè)定逐漸地拋入，把它放在前面大概20章之內(nèi)慢慢來，我覺得是問題不大的。
李：既有的玄幻大多都是架空世界觀，即使是西方玄幻很多也是架空世界，但是您選擇了英國的維多利亞時代，為什么會做這樣的選擇呢？
烏賊：《詭秘之主》的設(shè)定其實是很早之前的想法和靈感，是“無限流”架構(gòu)的《一世之尊》中的一個小世界，那個副本很明顯就是《詭秘之主》的原型，但很粗糙。當(dāng)時我寫《一世之尊》的時候，在看一些克蘇魯方面的東西，也在接觸國外的一些新設(shè)定、新想法，就有了這么一個idea，但只是一個很粗糙的念頭。選擇這個時代是因為克蘇魯整個設(shè)定的生活年代就是維多利亞時代，加上我本身對這個時代也挺喜歡的，之前也看過各種科幻、蒸汽朋克，還有我最喜歡的一些歐美傳統(tǒng)小說也是這個年代的。
李：維多利亞時代是一個工業(yè)化最初的時代。
烏賊：最開始只是想循規(guī)蹈矩，克蘇魯神話本身常做的就是維多利亞時代背景嘛，再加上自己也很喜歡這個時代，就設(shè)定在這里了，這是最開始的一個想法。后來開始真正去寫，去廣泛閱讀，做資料收集的時候，我就發(fā)現(xiàn)其實這個時代有很多結(jié)構(gòu)性矛盾，可能就是因為有這么多結(jié)構(gòu)性的矛盾，才能誕生克蘇魯神話和那么多的故事類型。等到資料收集到后面的時候，我就覺得這個東西放在這個背景下是非常合適的。
李：您所提到的的維多利亞時代在工業(yè)化進(jìn)程中的矛盾，具體如何理解呢，是貧富分化或者工業(yè)化和人文化之間的矛盾嗎？
烏賊：從任何領(lǐng)域的資料來看，肯定都有這方面的問題，這是不可避免的。當(dāng)時的工業(yè)化進(jìn)程，不僅促使了整個社會人口的大流動，還帶來了大量人口的死亡。我看資料上寫的是在當(dāng)時的倫敦，來自愛爾蘭、蘇格蘭等地很多的外來人口大量地進(jìn)入工廠，工廠里大量的人死去和新進(jìn)，以這樣的方式維持著整個城市的發(fā)展和繁榮。至于貧富分化，也談不上是工業(yè)化帶來了貧富分化，因為在工業(yè)化之前貧富分化其實也存在，但是工業(yè)化是把農(nóng)民從土地上趕走了，以前很多農(nóng)民至少是有退路的，但很多工人到了工廠后沒有退路了，所以整個社會的矛盾就激化了。再加上工業(yè)化初期沒有任何的法律保護(hù)和福利制度，整個社會就產(chǎn)生了很大的變化。其次，工業(yè)化帶來大量的人口流動的同時，也產(chǎn)生了很多地域性矛盾，就像當(dāng)時在倫敦，來自蘇格蘭的、愛爾蘭這些不同地區(qū)的人，他們之間也會有矛盾。
李：您之前的幾部作品相對來說還是比較穩(wěn)妥的，是我們的熟悉題材，有前期同類作品訂閱數(shù)據(jù)的參考。那么您剛開始創(chuàng)作《詭秘之主》，賦予它與眾不同的設(shè)定時，對這部作品的訂閱有沒有期待和信心呢？
烏賊：在我前期寫作里，其實每一本書的成績和前面相比，都是要么持平，要么更好。在《詭秘之主》開書前，我肯定是有訂閱方面的期待的。雖然當(dāng)時這個題材在起點是相對比較小眾的，但我想不管怎么說一個有趣的東西還是能吸引人讀下去的。就像我最開始看網(wǎng)文的時候，也不管是什么題材都看，只要能夠做出新東西來，能把自己的一些想法表達(dá)出來，能讓人接受，哪怕是小眾的一個東西，也是可以的。我當(dāng)時想的是，至少能夠比之前的成績有個提升嘛，但確實沒想過成績會這么好。
李：您當(dāng)時的編輯有沒有和您溝通過這個題材的問題？
烏賊：沒有啊，因為他們其實都很清楚我這個人，不太聽編輯的話，自己想法比較多，也比較倔。
李：《詭秘之主》的行文中沒有情感線，一開始的“升級”也不明顯，沒有用十幾章一個爽點的模式，而且您還引用了大量的維多利亞時代的詩人的作品如克萊爾、丁尼生……以及美國當(dāng)時的小說家杰克·倫敦的一些句子，您沒有擔(dān)心過這些做法會和網(wǎng)文圈、網(wǎng)文讀者格格不入嗎？
烏賊：我想的是，既然是小眾的，我們還是要——用網(wǎng)文圈的話來說——“做有逼格的東西”。至于為什么要引用詩詞，第一是為了符合世界背景，既然我做了這么一個世界背景，肯定要把這個世界做得更真實，那么我就需要知道這個世界的人他們平時吃什么、每個月收入多少、平時閱讀什么書籍，如果讓他們讀詩，他們會讀什么樣的詩。最早是看福爾摩斯探案集接觸到這些，后來又看了《呼嘯山莊》《霧都孤兒》《雙城記》等這一時代的名著。維多利亞時代其實有很多延伸性資料可以閱讀，比如《維多利亞時期英國中產(chǎn)階級婚姻家庭生活研究》《劍橋歐洲經(jīng)濟(jì)史》《深淵居民：倫敦東區(qū)見聞》等等，參考這些資料能夠很好地去充實這個世界的設(shè)定。坦白地講，在寫《詭秘之主》之前，我對西方的十四行詩這些都不太喜歡，我是純粹的中國古詩黨，就是為了寫《詭秘之主》這本書，我專門買了好幾本那個時代的英國、法國詩人的作品。
李：您對于底層人物的苦難描寫非常地傳神，大家都說烏賊是一個很有人文關(guān)懷的作者，但是我們知道，在《詭秘之主》創(chuàng)作的那個時期，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大環(huán)境對于人文關(guān)懷還不太提倡，大家還是覺得不能談情懷，談情懷書就會“撲”，那么當(dāng)時的您是怎樣想的呢？
烏賊：最開始的時候，也沒有說是刻意去這樣寫，為什么后來會有這樣的發(fā)展呢？其實是來自兩方面的想法，第一是基于之前的創(chuàng)作問題，想要加強配角的人物塑造。我前面也說了最初幾本書都是基于以前閱讀的一些不滿或者情懷，憑著一腔熱血去創(chuàng)作，在創(chuàng)作過程中肯定有收獲，但也會感覺得到作品里有很大的問題，比如結(jié)構(gòu)上的問題、人物互動上的問題。到了創(chuàng)作《一世之尊》的時候，就有意識地做一些總結(jié)，到了《武道宗師》結(jié)束之后，我就靜下心來把這些總結(jié)全部放在一起，看看自己寫作中有哪些毛病，有哪些可以提升的地方，看看我下一本書要去注意哪些問題，需要提前去做好哪些準(zhǔn)備，過程中我要表達(dá)什么。在《詭秘之主》剛開始的時候，我漸漸有了自己的一個創(chuàng)作方法論的雛形，這段時間這么多經(jīng)驗累積下來，終于有了一個厚積薄發(fā)的總結(jié)。當(dāng)時的總結(jié)里有一條就是，很多時候書寫主角和主要配角形象還可以，但其他很多配角的形象就很單薄，和舞臺上的那些道具一樣，所以我在創(chuàng)作這本書的時候，就想加強一下這些人物的塑造，即使是配角，也不僅要賦予他一些特征，還要讓他給人一種真實感。這就是最開始創(chuàng)作時的一個想法。第二就是在有了這樣一個想法之后，我去做資料收集，最開始感知到底層人民的一些苦難和他們的悲歡，是通過讀杰克·倫敦的《深淵居民》。杰克·倫敦是一個紀(jì)實性的作者，他描繪了在倫敦尤其是倫敦東區(qū)的見聞，描寫了許多人生活中的苦難。其中幾個人物真的讓我感受到了觸動和震撼，我就覺得這些其實都是很好的人物原型，可以提煉出來。然后加上我的一些想法，慢慢就有了《詭秘之主》中各式各樣不同層次的人物。
李：《詭秘之主》的升級序列是開始就設(shè)定好的嗎？
烏賊：對，一開始就設(shè)定好了。我記得是在11月《武道宗師》完結(jié)的時候，當(dāng)時我預(yù)定第二年愚人節(jié)開書，間隔時間還蠻久的，就想著先休息一段時間，再去考慮怎么弄，看看資料做準(zhǔn)備。結(jié)果當(dāng)時我的主編跟我說，你這個等級的作者我們要提前做推薦，得提前把大綱這些東西弄好，設(shè)定也弄一個簡單的版本出來，這樣才好做各種推廣宣傳。于是我12月初就開始著手了。首先想的是，我的背景設(shè)定既然已經(jīng)明確了，在《一世之尊》的時候就有雛形了，那么在這么一個神秘學(xué)的東西，一個克蘇魯神話里放塔羅牌進(jìn)去是非常合理、恰當(dāng)?shù)?，也很有吸引力，然后根?jù)塔羅牌做一個力量體系設(shè)定。除此之外，其他方面都還很空白。塔羅牌的話我也不可能照搬，它本身的很多東西對占卜者來說是很明確的，但對讀者來說就顯得陌生，所以我想做一個更直觀一點的，就對塔羅牌做了一個改造。另一方面，剛才我也說了，《詭秘之主》是在我對前面那么多年創(chuàng)作經(jīng)驗有了一個總結(jié)，有了方法論雛形之后開始的，所以知道自己如果只是做一個塔羅牌體系的話，那么寫到中期就會缺乏變化，就希望做一個有升級過程的設(shè)定，每一段過程中都給讀者一個新東西，然后就誕生了“序列”這個想法，再加上之前玩游戲的時候遇到的“轉(zhuǎn)職”之類的設(shè)定，就開始給每一條途徑、每一個序列命名。命名過程中我自身也會冒出一些想法，比如說最開始是“心理學(xué)家”這種力量方面的東西，我就想命名什么呢，后來一想，“觀眾”，我覺得這個東西很有格調(diào)，很有神秘學(xué)的味道，也很能讓人理解，隨后我就考慮以現(xiàn)實中的一些職業(yè)來作為序列的名稱，再給予一些超現(xiàn)實的東西，這樣會更加有趣。將這幾個想法綜合起來，靈感就自然而然產(chǎn)生了，我記得當(dāng)時做這個設(shè)定只花了兩三天的時間。
李：那確實還是很快的，就像《凡人修仙傳》之于修仙文的創(chuàng)造性意義就在于世界觀，營造一個博物化的修仙世界，一個具有開創(chuàng)性的網(wǎng)文，首先就是要在設(shè)定上下功夫，您居然在幾天時間內(nèi)就能完成這項工作。
烏賊：怎么說呢，我覺得設(shè)定最重要是前期的這些靈感和想法，有了它們之后單純地去做設(shè)定，就是自己去想象、去構(gòu)建的一個問題了，其實就會挺快。最重要的是前期靈感的積累。
李：您的這些設(shè)定成為了2018年后許多網(wǎng)文非常重要的資源，那么是不是因為重設(shè)定，所以您覺得這篇作品不適合添加更多的情感線？我們其實也都著期待克萊恩和正義小姐之間的故事。
烏賊：倒也不是因為力量體系的設(shè)定，而是因為整個故事基調(diào)和世界觀設(shè)定的不適合添加這樣的感情線。
李：繼《詭秘之主》取得了重大成功后，《長夜余火》中您嘗試了一個完全不一樣的世界觀，如果說此前《詭秘之主》只是不太重視“升級打怪”，那么在這部作品里，好像完全沒有這一部分了。
烏賊：“升級”有，“打怪”基本沒有了，但“升級”也完全弱化了。其實我在寫《長夜余火》之前，就已經(jīng)跟大家說明了，這本書是一個全新的嘗試。因為寫完《詭秘之主》后算是信心爆棚，也有自身的一些想法，覺得有這個資本去做一些更多的嘗試。我自身也是一個愿意嘗試、喜歡嘗試的人，老寫同樣的東西，會審美疲憊的。我就想網(wǎng)文這么多年以來，絕大部分都以“升級”為核心內(nèi)容，因為以“升級”來塑造作品的吸引力是非常簡單的，也非常容易讓讀者理解，現(xiàn)實世界本身就存在很多的“升級”。那么我就希望《長夜余火》這本書能不能弱化“升級”這一方面的東西，純粹以一個故事的有趣性來吸引人。但從現(xiàn)在來看，還是不太容易的。
李：可能有人覺得，您做了這樣一個創(chuàng)新，流失了讀者，大家覺得不那么有趣了，是不是得不償失？但是我個人是非常認(rèn)可您這樣的嘗試，用故事、情懷的演進(jìn)包括代替升級的主線，非常了不起，《長夜余火》是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史中一部非常值得關(guān)注的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品。在這部作品中，您把個人的愿望縮小，一開始就放置了一個宏大的設(shè)定——“為了全人類”，大家對此也是褒貶不一，那么您個人是怎樣想的？
烏賊：最開始其實是希望以這么一個宏大的、不切實際的目標(biāo)，來塑造主角商見曜他個人精神狀態(tài)的一種“不正?！?。這本身也是全文對商見曜的一個人物塑造。最初塑造這個人物的思路是這樣的：開始他是以“為了全人類”為樂子的一個人，然后經(jīng)過一些事情，有了自己的想法體會，最后將這個作為理想，就是說從一個“?！弊兂闪爽F(xiàn)實，這其實就是塑造人物的一種手法。但后來因為把商見曜塑造成了一個精神狀態(tài)不正常的人，這方面其實就弱化了，反而成了他從一開始就抱著這么堅定的信念了。
李：《長夜余火》并非是一種大團(tuán)圓結(jié)局，但有時候悲劇比喜劇更有希望，喜劇反而是更大的悲劇，可不可以這樣理解，在這本書里您實際上是通過犧牲張揚了理想主義的精神。
烏賊：如果不犧牲，其實前面很多東西就沒有意義了。
李：從整體上看，您的作品在網(wǎng)文體系之中有著非常獨立的自我追求，不斷嘗試新的題材、新的設(shè)定，您說您比較固執(zhí)，那么這是不是意味著您對于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作有著一些獨特的想法和期待？
烏賊：最開始是愛好者式的創(chuàng)作，但寫了那么多書，肯定有了自己的經(jīng)驗和想法。至于理念，我現(xiàn)在對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的期待也是我自身創(chuàng)作的一個理念，簡單來說就是要貼近現(xiàn)實。不是說非得去寫現(xiàn)實題材，而是我們?nèi)?chuàng)作一個世界的時候，現(xiàn)實永遠(yuǎn)是我們營養(yǎng)最豐富的土壤，最能給我們的創(chuàng)作帶來生命力。因為在現(xiàn)實中，我們能夠提取到一個世界是怎么運行的，提取到很多能觸動人心的、有意思的人物原型，也能把現(xiàn)實中的一些人文關(guān)懷寫進(jìn)去。我覺得這樣來創(chuàng)作一個故事，創(chuàng)造一個架空的世界才會足夠的真實。當(dāng)然，我們并不是一定要抱著太高大上的目的來做這個，真實本來就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該具備的因素，對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)來說，足夠真實的同時足夠有趣，才能有最大的吸引力。
其實現(xiàn)實中其他許多領(lǐng)域的發(fā)展也是強調(diào)真實性的，之前炒得很火的“元宇宙”概念、虛擬現(xiàn)實技術(shù)，都是希望塑造一個讓你感覺很真實的世界來吸引你，用游戲化的術(shù)語來說，就是“沉浸感”?；氐骄W(wǎng)文，我們在這個發(fā)展過程中，既然要選擇以現(xiàn)實來塑造作品的話，就肯定會帶上人文關(guān)懷，一些最現(xiàn)實的思考、自己的想法，這些都必然會在作品里或多或少地呈現(xiàn)出來。雖然是副產(chǎn)物，但在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的精品化過程中，這些是必不可少的，這方面的作品也會越來越多地誕生，這就是我對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一個期待和我個人創(chuàng)作的一個理念和方向。當(dāng)然，這絕對不是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)全部的創(chuàng)作方向，百花齊放、百家爭鳴，才是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)永遠(yuǎn)葆有生命力的關(guān)鍵。就像之前你說的，在《詭秘之主》之后，起點很多的作品受到了這方面的影響，也有更多類似的東西出來，這也是一個可喜的變化。但同時我們也應(yīng)該看到，在起點之外，在免費閱讀這一塊，反而有一種復(fù)古的傾向，可能是去追求更直觀、更簡單，也更快節(jié)奏的作品。其實免費閱讀自身也有一些分化，也不一定就是純粹的以前那種循環(huán)的“直白流”，快節(jié)奏升級的小說。他們反而因為新媒體閱讀的崛起，吸引到了更多中老年讀者的加入，有了很多偏現(xiàn)實化題材的作品，類似于以前我們在《知音》、天涯論壇能看到的那種情感故事的一種放大化、極端化，例如因為家庭不和睦由此衍生出的一系列故事，這也是另外的一個創(chuàng)作方向?？傊?，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在整個市場的推動和現(xiàn)實的推動下，呈現(xiàn)出一個多元化發(fā)展的情況，這也是我個人喜歡看到的局面。
李：我也是非常樂于看到這樣的一種多元化。雖然說您還沒有開《詭秘之主2》，但現(xiàn)在也是在緊鑼密鼓地準(zhǔn)備，能不能給我們分享一下《詭秘之主2》中的一些想法。
烏賊：新的想法其實也是我個人創(chuàng)作的一個新嘗試，因為在之前的作品里，除了《武道宗師》是個小世界觀的、偏情感性的、玄幻化的體育故事，其他所有作品很大的一個賣點或說吸引力就是世界觀的解密，從第一本書到《詭秘之主》都有這方面的元素。但是到了《詭秘之主2》，因為第一本已經(jīng)把整個世界觀呈現(xiàn)出來了，該出場的人物也都差不多出過場了，很多秘密、結(jié)構(gòu)都已經(jīng)呈現(xiàn)了，所以說“解密”這個元素就不會那么有效了，那么該以什么樣的方式來吸引大家繼續(xù)閱讀下去，對我來說就是創(chuàng)作《詭秘之主2》中一個最大的課題吧。
李：嗯，是一個挑戰(zhàn)，那我們留下懸念，期待您的新作。最后想問問您，是怎么看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來呢？
烏賊：在多元化的娛樂沖擊下，其實這些年看小說的人沒以前那么多了，沒有以前那些年增長得快了，但我覺得閱讀始終是不死的，從古代到現(xiàn)在只是換了一個形式存在而已。
李：我也非常認(rèn)同，我一直說自己是一個堅定的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)樂觀主義者。
烏賊：只要我們還有像起點和晉江這樣的網(wǎng)站，還有創(chuàng)作的實驗田，而不是整個風(fēng)格的固化，那么整個網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就還有自己的生命力。
