好的文學(xué)作品可以幫助孩子洞察人性
《動(dòng)物園地震》自今年7月推出以來，受到讀者和業(yè)界的諸多好評，入選《文學(xué)報(bào)》童書好書榜等榜單。那么，這本書到底有何精妙之處？我們由《動(dòng)物園地震》首發(fā)時(shí)的對談可獲知一二。
對談嘉賓：
鮑爾吉·原野（魯迅文學(xué)獎(jiǎng)得主）
熊佑平（深圳百仕達(dá)小學(xué)校長）
王海東（深圳廣電集團(tuán)主持人）
對談現(xiàn)場
為什么要寫《動(dòng)物園地震》？
主持人：大家很好奇，這是一本什么書？
鮑爾吉?原野：這是一本童話書，在這部童話里草原上有一個(gè)動(dòng)物園，地震之后，動(dòng)物園里的動(dòng)物從這里跑出去，它們看到了草原、河流，奔向遠(yuǎn)方，每個(gè)動(dòng)物幾乎都有自己要做的事情，它們也會面臨饑餓、天敵等等。
主持人：這是一場地震后的動(dòng)物園里的動(dòng)物歷險(xiǎn)記。我有點(diǎn)好奇，地震這個(gè)事情我們經(jīng)常聽說，地震當(dāng)然動(dòng)物園也會有地震，我好像從來沒有聽過動(dòng)物園地震以后，動(dòng)物會跑出去這個(gè)事情？大家覺得動(dòng)物園的籠子很結(jié)實(shí)，墻很高，動(dòng)物在里面很安全，您作為一個(gè)成名已久的散文名家，怎么突然想到動(dòng)物園地震動(dòng)物跑出去的題材？
鮑爾吉?原野：我也沒有聽說過在地震中動(dòng)物逃跑的故事，但是我情愿有這樣的事情發(fā)生，我出生在內(nèi)蒙一個(gè)小地方，第一次來到動(dòng)物園的時(shí)候，我一點(diǎn)都不高興，我看到狼和狐貍在籠子里轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，我特別悲傷。
主持人：您小的時(shí)候去動(dòng)物園看到動(dòng)物，您不高興，特別悲傷？
鮑爾吉?原野：沒錯(cuò)，因?yàn)槲矣X得動(dòng)物熱愛自由，它的家在大地上，它會在這個(gè)籠子里轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，簡直不敢想象，后來我想我有沒有能力把動(dòng)物園給拆了，這是犯罪。怎么能讓它們出去？沒有好辦法，我想了好多年，唯一一個(gè)辦法就是讓動(dòng)物園“地震”。
主持人：您希望解救動(dòng)物園的動(dòng)物，而您想到的唯一辦法就是讓動(dòng)物園地震。
鮑爾吉?原野：對，讓動(dòng)物自由。
動(dòng)物們的逃亡注定是一場失敗
主持人：我的問題來了，我覺得生活在動(dòng)物園挺好的，有吃有喝，平時(shí)有很多觀眾來看我，如果我是一只動(dòng)物，一旦地震了，我可能要逃出去的話，我就會面臨很多危險(xiǎn)，沒吃沒喝，可能有老虎獅子來吃我。我覺得跑出去挺嚇人的，萬一真的沒吃沒喝，天上下雨打雷刮風(fēng)，獅子老虎來吃我，身為一個(gè)動(dòng)物挺失敗的，您怎么看？
鮑爾吉?原野：這本書也描寫了在逃亡過程中所經(jīng)歷的很多它們前所未有的痛苦，比如說暴雨、颶風(fēng)、洪水，這些自然災(zāi)害給它們傷害很大，它們的逃亡注定是一場失敗，野生動(dòng)物生存有三要素，第一要有飲用水，它們不知道河流在哪里，它們沒有這種智慧，第二是食物，它們不知道食物在哪里，第三是動(dòng)物在休息的時(shí)候一定要有灌木，要安全。但是我這個(gè)人和別人不一樣，我是一個(gè)比較喜歡失敗的人，我已經(jīng)60多歲，人評論自己哪件事成功，我認(rèn)為在老天爺眼里他會看你失敗過多少次，你失敗多少次，就意味著你嘗試了多少次，比如說我有一次看到劉德華的訪談，他的失敗有幾百次，愛迪生的失敗有一千次，而且我們現(xiàn)在想失敗肯定是一種經(jīng)歷，失敗只不過是你人生的一個(gè)劃痕，你還有未來，我個(gè)人覺得失敗很好。
主持人：我們都說失敗是成功之母，當(dāng)我們面對失敗的時(shí)候，一定不要去害怕它，更不要因?yàn)橛锌赡苁。覀兙筒蝗プ鲞@個(gè)事情，這一點(diǎn)是很重要的，一個(gè)人的人生有沒有意思，豐不豐富，其實(shí)和失敗的次數(shù)直接掛鉤。
原野老師您沒有完全說服我，關(guān)于這本書，我的問題特別多，您在小說中說到當(dāng)動(dòng)物們離開動(dòng)物園以后，進(jìn)入大自然的天地，在草原上很開心，您又聽不懂動(dòng)物在說什么，您憑什么認(rèn)為它們是開心和高興的？您還認(rèn)為它們很緊張？
鮑爾吉?原野：我覺得這是一個(gè)好問題，我這本書里面寫了很多動(dòng)物在逃離過程中的喜悅，我可能有一種特異功能，我想體驗(yàn)動(dòng)物的喜悅，我看過一個(gè)日本電影《狐貍的故事》，它是由真狐貍來演的，它有一個(gè)插曲，這個(gè)歌叫《大地早上好》，你聽到這首歌可以想象，我們把視角分開，你的腳下是大地，你看著遠(yuǎn)方，就像這首歌《大地早上好》唱的一樣，每個(gè)動(dòng)物即使沒有錢，沒有下一頓的食物，它們在大地上奔跑就足夠喜悅，用人的標(biāo)準(zhǔn)來衡量它到底在喜悅什么？自由。自由就很好，這首歌非常好聽。
寫兒童文學(xué)和親人去世有關(guān)
主持人：我們聊了這么多，主要是針對我的疑問或者小朋友的想法，我請教一個(gè)大人的話題，您在散文方面已經(jīng)拿過諸多獎(jiǎng)項(xiàng)，怎么想起來轉(zhuǎn)行寫兒童文學(xué)作品？我們可能會想象從寫給大人看的文字，轉(zhuǎn)到給小朋友寫文字，是不是要經(jīng)歷很多跨界的不適應(yīng)，寫作心態(tài)、寫作方式是否都要發(fā)生改變？
鮑爾吉?原野：我在寫兒童文學(xué)之前已經(jīng)出版了100多部散文集，我也不打算寫了，我想寫我最喜歡的跑酷、鐵人三項(xiàng)這些活動(dòng)，但是有一個(gè)事情改變了我，2019年我父親去世，我和父母三個(gè)人在一起生活，他從生病到去世有5個(gè)月時(shí)間，當(dāng)一個(gè)人面對父母那種表情，他認(rèn)為你能救他，他特別難受，后來發(fā)現(xiàn)我做自我心理分析，我發(fā)現(xiàn)我情愿變成一個(gè)小孩，可以讓我的父親回到年輕時(shí)代，他年輕的時(shí)候喜歡下小酒館，我情愿變成小孩，他能活過來，他在2019年去世了，91歲，我在2019年開始之后寫兒童文學(xué)，無端就想寫兒童文學(xué)，我想找一幫小孩，我的第一本書想寫一堆小孩，和小孩們在一起，我覺得在寫作的時(shí)候這個(gè)小孩趴在你肩膀后面偷看，你一回頭他們跑了，你在睡覺的時(shí)候，他們就進(jìn)入你的夢境，大吵大鬧，之后又消失了，我寫兒童文學(xué)和我父親去世這個(gè)事情有關(guān)。作為創(chuàng)作準(zhǔn)備或者寫作方法，我最早寫的是詩歌或者短篇小說，我有寫小說的經(jīng)歷，還有我讀經(jīng)典文學(xué)作品最多的就是小說，不是散文。另外我覺得寫兒童文學(xué)和寫成人的書沒什么不一樣，只要把人物設(shè)定好，把他們最喜歡的地方比如說草原上，他們也有最喜歡的名字，他們要做最好的事情。
主持人：所以寫小說永遠(yuǎn)有著最獨(dú)特的魅力，您剛才也談到您的父親，關(guān)于原野老師的父親，我在這個(gè)地方給各位一個(gè)小提示，可能很多大朋友都看過1949年開國大典的紀(jì)錄片，在解放軍閱兵的時(shí)候，有一堆解放軍騎著高頭大馬走過天安門，其中有一位是原野老師的父親，他的身份是第四野戰(zhàn)軍蒙古騎兵師白馬團(tuán)的一位軍官，參加過開國大典的閱兵式，原野老師您到60歲的時(shí)候爸爸還在您的身邊。
有趣是兒童文學(xué)的第一要?jiǎng)?wù)
主持人：下面我要請深圳兒童閱讀的推廣人、深圳市羅湖區(qū)百仕達(dá)小學(xué)校長熊佑平共同采訪原野老師。
我的第一個(gè)問題，您也是深圳最早一批《動(dòng)物園地震》的讀者之一，讀完這部小說以后，您的第一個(gè)感受是什么？
熊佑平：這個(gè)封面設(shè)計(jì)很有特點(diǎn)，看著就很樂，這是一本有趣的書，首先它構(gòu)思了一個(gè)有趣的故事，沒人聽說動(dòng)物園地震以后動(dòng)物們逃跑的故事，這部書講了這個(gè)故事。這個(gè)故事用對話來開展，處處充滿了幽默，讀著就會在那里偷著樂，這是它有趣的地方。
這本書也是一本很有內(nèi)涵的書，我們在閱讀的過程中真的會被打動(dòng)，被那些動(dòng)物們逃亡過程中如何建立友誼，如何建立團(tuán)隊(duì)，被它們很樸實(shí)的流程所打動(dòng)，還有它們在面對各種困境的時(shí)候?qū)ψ杂傻膱?zhí)著，有的時(shí)候甚至不知道是什么，還在探索在追逐，我認(rèn)為這一切都會給我們每位讀者帶來深深的思考，所以這本書我個(gè)人很喜歡。
主持人：熊校長喜歡這本書，這本書一定是一本非常優(yōu)秀的書，熊校長您作為讀者也好，或者作為一位兒童教育的專家也好，圍繞這本書要向它的作者原野老師提一兩個(gè)問題。
熊佑平：我讀的兒童書籍比較多，原野老師也談到他讀了中外很多優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品，優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品首先應(yīng)該給孩子們帶來快樂，讓孩子們喜歡，您創(chuàng)作這本書的時(shí)候有沒有這種主觀上的意識？
鮑爾吉?原野：中國的家長不管自己的經(jīng)濟(jì)收入怎么樣，總是把最好的東西買過來給孩子，給孩子優(yōu)先權(quán)，即使家庭不富裕也舍得花錢給孩子，但是我想中國的作家們有沒有要把你最好的東西寫給孩子，就像最好的童車，最好的衣服一樣，我覺得我的語言好，我覺得我也不是很壞的心靈，我就用我的東西給孩子就像從枝頭摘下來的果子一樣，我認(rèn)為這是給孩子非常好的禮物，我覺得自己的文學(xué)水平不高，我的語言不好，寫得很差，我絕不會寫兒童文學(xué)，因?yàn)槲乙呀?jīng)寫了很多書，已經(jīng)登上了散文的高原，為什么還要寫兒童文學(xué)？除非你還有好東西，這是我的一種想法。
主持人：原野老師覺得兒童文學(xué)作品對作者的要求是最高的，就像兒童用品一樣，一定要是最安全，最有營養(yǎng)的，原野老師寫了幾十年的書以后覺得，我的水平現(xiàn)在應(yīng)該可以了，我可以試著寫一寫兒童文學(xué)作品。
鮑爾吉?原野：我非常贊同主持人的話，當(dāng)我用一生的經(jīng)歷學(xué)習(xí)寫作兒童文學(xué)作品之后，我終于有一天可以說，我可以寫兒童文學(xué)作品了。
主持人：熊校長也在問，因?yàn)檫@個(gè)童話非常有趣生動(dòng)，您是故意安排這樣一些有趣的情節(jié)讓孩子們開心嗎？
鮑爾吉?原野：當(dāng)我是兒童的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我有機(jī)會可讀的書特別少，我當(dāng)時(shí)讀《寶葫蘆的秘密》，我現(xiàn)在一想特別快樂，我一想到那時(shí)候就想跺腳想高喊，當(dāng)時(shí)給我留下很深刻的印象，兒童文學(xué)孩子讀了以后應(yīng)該快樂地尖叫，應(yīng)該跺腳，應(yīng)該上墻，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，它如果不快樂的話，就不是兒童文學(xué)作品，我確實(shí)有意營造快樂的事情，但不是為了搞笑。
主持人：對兒童來說，快樂是第一要?jiǎng)?wù)，對兒童文學(xué)作品來說，快樂也是第一要?jiǎng)?wù)。熊校長的第二個(gè)問題是什么？
熊佑平：這個(gè)問題我和很多兒童文學(xué)作家聊過，我們的兒童文學(xué)是不是兒童本位的事情。我讀原野老師的作品，從《烏蘭牧騎的孩子》還有《賽馬的孩子》再到《動(dòng)物園地震》，這些書盡管都是這幾年的，但是我自己感覺到有點(diǎn)變化，如果說《烏蘭牧騎的孩子》是透過孩子的眼睛來看這個(gè)世界，我覺得到《賽馬的孩子》到《動(dòng)物園地震》，原野老師已經(jīng)和兒童精神在形成共振，我的問題是原野老師作為最早的小說家到散文再到雜文很細(xì)膩，您的作品對兒童精神世界的把握越來越細(xì)膩，短短幾年怎么會發(fā)生這樣的變化？
鮑爾吉?原野：熊校長在表揚(yáng)我，他在表揚(yáng)我這樣年齡越來越大的人竟然還有進(jìn)步，我覺得我寫《烏蘭牧騎的孩子》是我用了全部的精力，它像一幅壁畫，書里的這個(gè)人物從壁畫走下來，我也總結(jié)了一些經(jīng)驗(yàn)，你不寫，永遠(yuǎn)進(jìn)步不了，你可能每次進(jìn)步只有一點(diǎn)點(diǎn)，下一次還有一點(diǎn)點(diǎn)，好在都被您發(fā)現(xiàn)了，包括《賽馬的孩子》，我也希望繼續(xù)進(jìn)步，繼續(xù)進(jìn)步是讓孩子們越來越喜歡，書的結(jié)構(gòu)越來越輕巧，人物越來越鮮明，越好讀，我原來做不到這一點(diǎn)，我也在往讓人物越來越靈動(dòng)這一點(diǎn)努力。
應(yīng)該給孩子什么樣的關(guān)于自由的教育？
主持人：接下來的問題想請教兩位，原野老師在寫這部新書的時(shí)候提到很重要的一個(gè)詞“自由”，自由真的是很開心的事情，我們在大草原上隨意奔跑，一開始我的擔(dān)心也很有理由，對于動(dòng)物、孩子而言，孩子在成長過程中有時(shí)候需要約束和紀(jì)律，原野老師說我要讓孩子們看到這部書以后學(xué)會爬墻，如果熊校長看到學(xué)生在學(xué)校里面爬墻，大概會很緊張，當(dāng)我們長大以后，我們還是面對很多生存的壓力，可能奔跑真的很好，但是我們需要付出一些東西交換我們的生存，所以我認(rèn)為這是一種矛盾。我的問題是，您覺得到底應(yīng)該給孩子們一種什么樣的關(guān)于自由的教育，尤其是當(dāng)他面對未來一系列現(xiàn)實(shí)問題的時(shí)候。
熊佑平：我們學(xué)校有一個(gè)圖書館，圖書館有一個(gè)小閣樓，我們的孩子總是爬到那個(gè)小閣樓去看書，在小閣樓以外還有很多空間可以在那里很舒服地看書，和這個(gè)話題有什么關(guān)系？我們每個(gè)人生活在社會里，我們接受的教育是多元的，由多種力量來促進(jìn)的。海東老師談到的規(guī)則，我們所有的人都被規(guī)則所束縛，我們在家庭生活、學(xué)?；顒?dòng)、社會生活中無時(shí)無刻不被規(guī)則所束縛，而兒童文學(xué)的功能絕對不是束縛和教育，當(dāng)然它一定有這個(gè)功能，但是它也是像圖書館的小閣樓一樣，它要給孩子們提供這樣一個(gè)空間，讓他的想象力可以自由馳騁，讓他自由的向往可以充分釋放，這樣孩子的心靈才會更健康。
主持人：您對兒童文學(xué)下了很重要的定義，也是對原野老師進(jìn)一步創(chuàng)作兒童文學(xué)作品提出很高的要求，原野老師有壓力嗎？
鮑爾吉?原野：當(dāng)然有壓力，大熊校長每天都接觸孩子，他知道孩子的需求，他一方面觀察孩子的成長，一方面又了解孩子的需求，最優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品是幫助孩子們成長的，我當(dāng)然愿意寫出好的作品幫助孩子們成長，讓他們快樂、勇敢、面向遠(yuǎn)方奔跑。
主持人：比如說今天有一位您的晚輩對您說，原野叔叔我可以找到一份工作，工資還挺高的，但是它會讓我每天工作很長時(shí)間，也讓我沒有辦法做一些我想去做的事情，我覺得我不是特別自由，但它的工資真的很高，您說我還怎么辦？這個(gè)時(shí)候您的建議是什么？
鮑爾吉?原野：真誠地說，不管你愛不愛自由，你首先要完成自己的責(zé)任，比如說要養(yǎng)家糊口，但是我們還可以做一個(gè)設(shè)想，比如說我以前做的工作是警察，我長年累月從事文學(xué)創(chuàng)作工作，實(shí)際上我從事文學(xué)創(chuàng)作是非常不自由的，你要長年累月伏案寫作，你面臨的經(jīng)常是失敗，肯定是這樣的，警察的工作也是維護(hù)社會秩序，打擊犯罪，一般和自由這個(gè)詞不沾邊，我為什么和我的書里面的動(dòng)物一樣這么向往自由？我想人精神上的自由，我閱讀過世界科技史上偉人的事跡，真正對人類福祉產(chǎn)生大作用的人都是追求自由的，如果你沒有自由精神，絕對不會質(zhì)疑現(xiàn)在的科學(xué)成果，哥白尼也不服從，牛頓也在懷疑原來的定率，這種懷疑就是自由。
他為了養(yǎng)家糊口每天工作很長時(shí)間，工資還可以，我們希望工資能再加一點(diǎn)，他和他的精神上的自由矛盾嗎？我認(rèn)為不矛盾，精神像風(fēng)一樣，沒有人可以窮盡，這些年我的精神世界一直在追求自由，這可能和我的民族有關(guān)系，蒙古族是游牧民族，無所謂故鄉(xiāng)，哪里有草你就到哪里，我們老家最早在呼和浩特那邊，后來遷移到貝加爾湖，走了三年，中間也不知道死了多少人，降生了多少嬰兒，就為了自由。
實(shí)現(xiàn)自由不等于你不可以長年累月耐心細(xì)致地做一個(gè)事情，這是不矛盾的，你的精神自由你可以去想象向往最遠(yuǎn)的風(fēng)景，這是我理解的自由。
好的文學(xué)作品可以幫助孩子洞察人性
主持人：我讀完這本童話以后，里面講了很多可愛的小動(dòng)物，但是給我留下印象最深刻的兩個(gè)角色，他們都是人，有一個(gè)小姑娘叫蓮花，特別美好的人，她用心保護(hù)這些小動(dòng)物，還有一個(gè)人是動(dòng)物販子，他要把動(dòng)物收購賣到餐廳去讓人吃，最好的這個(gè)角色和最壞的這個(gè)角色都是人，我作為一個(gè)人看了以后既高興，但又覺得很不安，我覺得原野老師可能對于人有自己很獨(dú)特的判斷和想法，大熊校長您有這種感覺嗎？
熊佑平：這個(gè)人在小說里面是推動(dòng)沖突發(fā)展的動(dòng)力，里面有團(tuán)隊(duì)和自然的沖突，有動(dòng)物之間的沖突，這個(gè)故事有很多沖突和矛盾，在推動(dòng)著故事不斷往前走，市場上有很多很好玩的書，滿足孩子的興趣有多層次的滿足，感官上的快樂，身體上的滿足，相對來說是比較基本的級別。原野老師讀他的書經(jīng)常有一種很深邃的感覺，這和他自身的經(jīng)歷有關(guān)，原來寫散文的人思想比較深刻，但是他決不說教，好的東西讓孩子感到快樂，不僅是一個(gè)好的故事，還有審美，那個(gè)審美對孩子的感染，這讓孩子感到快樂是更深層次的快樂，這本書可以反復(fù)地讀。
主持人：雖然它是一本兒童文學(xué)作品，它里面依然有著對人性很深邃的描寫。
鮑爾吉?原野：這本書里面有最好的人，也有最壞的人，您說的這個(gè)問題我也在想，我小的時(shí)候也不知道我是不是好人，我現(xiàn)在的想法有兩條，第一條做人是幸運(yùn)的，雖然我們沒有自己努力，但是我受父母之賜成為一個(gè)人，第二條是做人還是做一個(gè)好人，我們有很多選擇權(quán)，動(dòng)物做不到這樣，動(dòng)物完全是被動(dòng)的。當(dāng)你有很多選擇的時(shí)候，你選擇做一個(gè)好人是最好的，我覺得人是有責(zé)任的，包括對于動(dòng)物，包括對于不認(rèn)識的人，所謂尊重和禮讓都是作為人的責(zé)任。
熊佑平：這本書里面有蓮花這樣善良的姑娘，也有動(dòng)物販子，很復(fù)雜，好的文學(xué)作品有這樣的力量，可以幫助孩子們洞察復(fù)雜而深刻的人性。
（本文轉(zhuǎn)載時(shí)有刪節(jié)）
