中國作家協(xié)會主管

近日，“首屆國際青春詩會——金磚國家專場”成功舉辦，來自金磚十國的詩人們齊聚中國，以青春的名義共話“詩與思”，結(jié)下深厚情誼，為文明交流互鑒作出了新貢獻(xiàn)。同樣有這樣一檔節(jié)目，邀請國際歌手參與，促進(jìn)中外文化交流，近期更是“風(fēng)靡”全網(wǎng)、熱搜頻出，這就是由湖南衛(wèi)視制作、近日收官的《歌手2024》?！熬CN代”如何才能煥新采，成就“現(xiàn)象級”？本期圓桌會，邀請專家、樂評人和網(wǎng)絡(luò)作家共同探討“社會向音綜的創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”。

——編 者

真實(shí)性：全開麥直播打開純粹視聽

劉鵬波：湖南衛(wèi)視制作的《歌手2024》以直播模式引領(lǐng)了音樂類綜藝的新潮流。您如何評價(jià)該節(jié)目采用全開麥、現(xiàn)場直播、無修音的策略？

何天平：這種策略的選擇，在節(jié)目內(nèi)外的創(chuàng)新層面都體現(xiàn)出突破性的價(jià)值。對于節(jié)目內(nèi)部的創(chuàng)新，《歌手》不僅是一檔老牌“綜N代”，更是目前中國音綜市場乃至更大范圍的綜藝市場中，最能體現(xiàn)制作水準(zhǔn)及國民度的現(xiàn)象級節(jié)目之一。“綜N代”創(chuàng)新難，頂級“綜N代”的創(chuàng)新更難，僅靠對某些節(jié)目要素局部性的創(chuàng)新無法實(shí)質(zhì)性地推動變革，更無法引領(lǐng)觀眾對這檔“老”節(jié)目的“新”預(yù)期。此次《歌手2024》節(jié)目的重歸，必須得拿出真正意義上的顛覆性創(chuàng)新才行。對于音綜來說，“頂級配置+現(xiàn)場直播”無疑是最“解渴”的表現(xiàn)形式。而且對于湖南衛(wèi)視，也有做大型晚會直播充分的經(jīng)驗(yàn)積累，所以現(xiàn)場直播的探索放在《歌手2024》之上，確實(shí)再合適不過。

對于節(jié)目內(nèi)容創(chuàng)作的創(chuàng)新，全開麥、現(xiàn)場直播、無修音帶來的當(dāng)然不僅僅是對音樂品質(zhì)的追求，更是一檔音樂競技類節(jié)目因其不確定性能帶給觀眾的期待值。重回的《歌手2024》，其關(guān)注度、熱度之高，已然超越了一檔音樂綜藝的范疇，而變成某種意義上的社會向綜藝。直播的過程為節(jié)目打造了一個(gè)極具開放度和靈活性的討論空間，大眾在其中既能追求更高品質(zhì)的音樂審美，更能追求耳目一新的文化消費(fèi)，這從節(jié)目開播以來每一期產(chǎn)生的大量衍生討論中可見一斑。

張若琪：我一直非常推崇全開麥和無修音，尤其近些年錄播修音成為常態(tài)，已經(jīng)讓很多沒有聽過現(xiàn)場live的聽眾忘記了什么才是真正的live，似乎所有歌手一張嘴都能把歌演繹得完美無瑕。湖南衛(wèi)視作為受眾體量極大的電視臺，啟用關(guān)注度很高的《歌手2024》并打出全開麥、無修音這個(gè)招牌，對很多聽眾來說無疑算一次“科普”，對歌手們也提出了更加精進(jìn)的唱功要求。至于現(xiàn)場直播，我也覺得很刺激，高光與風(fēng)險(xiǎn)并存，確實(shí)提供了許多好看又有趣的時(shí)刻。

我最白：我覺得這種形式很新穎，能夠讓國內(nèi)歌手更加注重自身的唱功練習(xí)，同時(shí)也能讓觀眾聽到歌手們更加真實(shí)的聲音。相比而言，過去有些音樂類綜藝，由于修音運(yùn)用得太多，甚至修出了電音，這樣一來歌曲的情感度肯定會有一定的失真。就我個(gè)人而言，非常推崇這種直播模式。

劉鵬波：除了直播模式之外，還有哪些創(chuàng)新元素使《歌手2024》在眾多音樂類綜藝節(jié)目中獨(dú)樹一幟？

張若琪：直播的時(shí)候把歌手們在備戰(zhàn)間的情況也進(jìn)行全程直播，確實(shí)給網(wǎng)絡(luò)“二創(chuàng)”提供了許多素材，網(wǎng)友也很樂意對一些歌手本身的表現(xiàn)進(jìn)行解讀，可以說提供了相當(dāng)多的話題。但另一方面，這種不間斷的直播也會給歌手帶去一定的壓力，可能影響到現(xiàn)場發(fā)揮。國外歌手的加入確實(shí)讓人感覺很刺激，在我的理解中，這算是一種“鯰魚效應(yīng)”吧。

我最白：直播過程中，網(wǎng)友隨時(shí)關(guān)注熱搜，是個(gè)很有意思的點(diǎn)。如果能在直播節(jié)目中更大篇幅的展現(xiàn)每位歌手對自身熱搜詞條的看法，那就更好了。

劉鵬波：在觀看《歌手2024》時(shí)，哪個(gè)場景、設(shè)計(jì)或細(xì)節(jié)給您留下了深刻印象？

張若琪：除了主持人何炅真的如定海神針一般穩(wěn)，我其實(shí)還很喜歡黃宣和汪蘇瀧搭檔做串講人的那一期，妙語連珠，提供了超級多的笑點(diǎn)。兩人的配合給大家?guī)砹艘环N新鮮的“活潑”。

我最白：兩位外國女歌手凡希亞和香緹莫在第一期節(jié)目中唱的第一首歌讓我感覺很震撼。看到那英在臺上展現(xiàn)出前所未有的緊張，我在感慨的同時(shí)也意識到音樂人對直播的敬畏。不過更多還是感慨國內(nèi)歌手與國外歌手之間的差距吧，希望國內(nèi)歌手和國外歌手多多交流，互相借鑒學(xué)習(xí)。

專業(yè)性：對音樂深度的探索與尊重

劉鵬波：《歌手2024》哪些方面展現(xiàn)了對音樂專業(yè)性的尊重和追求？節(jié)目如何幫助公眾更深入地理解音樂的多樣性和深度？

何天平：我覺得《歌手》這個(gè)節(jié)目的由來，就是出于對音樂專業(yè)性的尊重和追求。這一季節(jié)目創(chuàng)作的著眼點(diǎn)相比前幾季來說可能有了更豐富的追求，要處理的內(nèi)容也更多，為節(jié)目表達(dá)帶來更多可能性的同時(shí)，多少也讓渡了一些立意上的純粹性。實(shí)際上，觀眾對于節(jié)目的討論可能外在于節(jié)目本身，這當(dāng)然可以理解，在趣味性和專業(yè)性之間總有一定取舍。過往《歌手》給大家?guī)淼恼J(rèn)知印象需要有一定的打破，我也認(rèn)為這樣的探索總體還是有積極意義的。

張若琪：大的意義還是把全開麥、不修音再次重磅推到臺前，以后起碼有一部分觀眾對于節(jié)目live的要求會更高。節(jié)目還引發(fā)了不少人關(guān)于編曲的討論，隨著節(jié)目的熱度飆升，音樂科普的邊界可以說又拓展了一些。另外歌手們選了不少“非熱門”歌曲、“非芭樂”歌曲（芭樂原意指民謠、民歌，現(xiàn)在更多指旋律、節(jié)奏朗朗上口的抒情歌）進(jìn)行演繹，也是對大眾音樂審美邊界的擴(kuò)展。

我最白：如果可以加入“歌手們?yōu)槭裁催x擇這首歌”的介紹，感覺會更好，更能幫助電視機(jī)前的觀眾理解歌手的演唱和情感，不然有時(shí)候觀眾會產(chǎn)生“他選這首歌干嗎”的困惑。

劉鵬波：《歌手2024》在舞臺設(shè)計(jì)上巧妙融合了傳統(tǒng)美學(xué)與現(xiàn)代科技，如高清LED大屏和3D投影技術(shù)。您如何評價(jià)這種設(shè)計(jì)，它們?nèi)绾闻c音樂表演相互促進(jìn)？

何天平：“音綜審美看芒果”，這在當(dāng)前國內(nèi)的音綜市場乃至節(jié)目市場中都有一定的共識。作為節(jié)目常青樹，音樂綜藝首先要能給觀眾帶來高質(zhì)量的審美體驗(yàn)，“視”與“聽”又是感官上的一體兩面，同樣影響到觀眾感知節(jié)目的品質(zhì)。在這一層面上，湖南衛(wèi)視的節(jié)目制作不會也不應(yīng)讓觀眾失望，何況是《歌手》這樣能代表中國音綜重工業(yè)的節(jié)目。傳統(tǒng)的美學(xué)觀念和全新的技術(shù)應(yīng)用，打造出一種異質(zhì)而新奇的熒屏景觀，這對于提升節(jié)目的品相顯然具有重要意義，既是一種審美，也提供了一個(gè)場景，充分助力于音樂的演繹。

張若琪：人是視覺動物，就像MV的出現(xiàn)豐富了流行音樂一樣，LED大屏和3D投影技術(shù)就是這個(gè)舞臺上實(shí)時(shí)奉獻(xiàn)的MV，確實(shí)豐富了感官體驗(yàn)。不過我覺得這個(gè)節(jié)目的好處在于，舞臺效果沒有喧賓奪主，所有的視覺還是服務(wù)于“唱”。

劉鵬波：《歌手2024》每一期都產(chǎn)生了不少網(wǎng)絡(luò)爆梗，例如“汪蘇瀧難聽”“汪蘇瀧又好聽了”“那英 清唱”……您認(rèn)為這些熱搜話題對綜藝節(jié)目的推廣有何影響？

何天平：從節(jié)目推廣來看，這些話題恐怕是推動《歌手2024》走向“現(xiàn)象級”的理想素材，也能看到它們并非專門“策劃”的結(jié)果，更多源于觀眾針對節(jié)目開展的“二創(chuàng)”而生發(fā)出來的“活話題”。從這個(gè)層面而言，這些熱搜話題無疑為節(jié)目的曝光以及滿足更多觀眾的期待帶來了積極的效果。

張若琪：當(dāng)下環(huán)境，音樂除了音樂本身之外，確實(shí)需要更多的話題加持才會更有傳播意義。音樂搭載上話題，會有更大可能進(jìn)入更多人的耳朵，而這些話題和爆梗也幫助打開了更多人的視野，讓大家關(guān)注到音樂本身，這就是意義。

我最白：這些話題會讓綜藝更加“出圈”，引發(fā)觀眾更大的參與興趣。畢竟熱搜是有時(shí)效性的，會引導(dǎo)大家愿意第一時(shí)間“追”節(jié)目，同時(shí)也會引起更多人的樂趣。

多樣性：拓寬公眾的音樂視野

劉鵬波：《歌手2024》邀請香緹莫（Chanté Moore）、凡希亞（Faouzia）等國際歌手參與，另一檔音綜《聲生不息》也加強(qiáng)了不同地區(qū)人們之間的情感聯(lián)系。這些節(jié)目對提升中華文化的軟實(shí)力和全球影響力有哪些貢獻(xiàn)？

何天平：文化永遠(yuǎn)是國際傳播最有力的載體，它能跨越分歧、彌合異見、凝聚共識，并且創(chuàng)設(shè)出一個(gè)具有共同語境的對話空間，以供不同國家和地區(qū)的受眾共享?！陡枋帧泛汀堵暽幌ⅰ吩谀撤N程度上都以音樂為媒介，通過不同形式的音樂表達(dá)及審美體驗(yàn)來搭建增進(jìn)文明交流互鑒的橋梁，既是生動鮮活的，也是能跨越屏障的，這樣的探索顯然具有推廣的重要價(jià)值。

張若琪：“請進(jìn)來”“走出去”是最直接的交流方式。湖南衛(wèi)視把海外歌手“請進(jìn)來”，香緹莫、凡希亞兩位歌手的登場確實(shí)給大家?guī)砹苏鸷?，同時(shí)也引發(fā)了不少思考與討論。關(guān)于國內(nèi)外歌手唱法的差異、國內(nèi)外主流音樂流派之間表達(dá)方式的不同等，這些是音樂之內(nèi)的東西。音樂之外，很多人迷上了這兩位歌手，自然會對她們的文化背景、成長環(huán)境進(jìn)行研究。比如參加節(jié)目之余，香緹莫、凡希亞利用閑暇時(shí)間去了國內(nèi)很多地方旅游，在旅游過程中和當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行了非常友好的交流，凡希亞還買了馬面裙……兩位歌手都是有一定國際影響力的藝人，她們的親身經(jīng)歷無疑是宣傳當(dāng)下中國的真實(shí)鮮活的方式。同時(shí)湖南衛(wèi)視還通過海內(nèi)外很多個(gè)平臺讓節(jié)目“走出去”，讓更多海外的人看到我們的音樂綜藝制作竟然可以做到這樣，以小見大，對于打破一些刻板印象、增強(qiáng)我們的國際影響力自然也是有幫助的。

我最白：《歌手2024》可以讓國內(nèi)歌手接受和學(xué)習(xí)國際上更加先進(jìn)的唱法，國內(nèi)“芭樂”太多，風(fēng)格過于雷同。同時(shí)我們也可以注意到，國外的歌手開始兼顧國人的審美，比如凡希亞唱了鄧紫棋的歌曲，讓所有觀眾都體會到這位外國歌手的誠意，真切地打動了所有觀眾，這里相互借鑒學(xué)習(xí)的意義很重要。此外，節(jié)目也讓國外的觀眾關(guān)注到國內(nèi)的音樂人，希望后面國內(nèi)外藝人之間會有更多同臺合作。我既希望這檔節(jié)目的眼光未來可以放得更寬，又希望這種形式不要被濫用，國外歌手應(yīng)該起到“鯰魚效應(yīng)”，激發(fā)出國內(nèi)歌手的實(shí)力與提升自己的欲望。

劉鵬波：您對音樂綜藝節(jié)目的未來發(fā)展有何看法？該如何適應(yīng)不斷變化的觀眾需求和市場趨勢？

何天平：《歌手2024》的成功既為音綜行業(yè)創(chuàng)造了新的想象空間，也為長期以來困擾行業(yè)的音綜創(chuàng)新問題帶來新的迷思。沒有哪一種節(jié)目類型比音綜更持久地活躍在大眾視野里，人們對音樂綜藝旺盛活躍的文化消費(fèi)意愿也得到了時(shí)間的驗(yàn)證。但相比市場的期待，整個(gè)音綜市場在十年前的真人秀浪潮之后幾乎沒能形成太本質(zhì)的推進(jìn)（大多是技術(shù)運(yùn)用或者形態(tài)要素的一些簡單變化）。在《歌手2024》中，人們看到了一個(gè)顛覆性的節(jié)目樣本，也帶來了相應(yīng)的關(guān)注度和討論度，這無疑會讓市場感到欣喜。但欣喜之后，更多問題被帶了出來：這樣的顛覆式創(chuàng)新是可復(fù)制且可持續(xù)的嗎？有多少平臺擁有湖南衛(wèi)視這樣具有推動超大型音樂綜藝創(chuàng)新的能力？又還有多少音樂資源（包括歌手、音樂作品、音樂產(chǎn)業(yè)等）可以繼續(xù)被節(jié)目化？事實(shí)上，走到這一階段的《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)出在資源方面可能面對的挑戰(zhàn)，也正面對越來越多的多維度的討論?；蛟S我們還有相當(dāng)多的優(yōu)質(zhì)歌手和作品，但畢竟“上節(jié)目”這件事需要天時(shí)、地利、人和。諸如此類的問題也會讓我們猜想：《歌手2024》這樣的創(chuàng)新案例未必是常態(tài)，甚至可能是一個(gè)“孤例”，那么帶給音綜行業(yè)的創(chuàng)新方向在哪里？這似乎是《歌手2024》這個(gè)水花過后依然留存在行業(yè)里的難題。

張若琪：音樂綜藝其實(shí)還是追逐著時(shí)代在跑，一段時(shí)間內(nèi)隨著社會環(huán)境的變化，會產(chǎn)生適應(yīng)時(shí)代的綜藝節(jié)目。有時(shí)候也像個(gè)輪回，十多年前的直播綜藝現(xiàn)在不是又回來了嗎？

我最白：最火的音綜都是帶有競技性的（淘汰制），希望歌手們可以接受成功或失敗，認(rèn)真面對自己的舞臺；同時(shí)綜藝的賽制不要一成不變，而應(yīng)該在公平公開的基礎(chǔ)上，不斷地推陳出新，刺激觀眾的視聽神經(jīng)。

劉鵬波：您如何評價(jià)本季總決賽？您怎么看此季節(jié)目，對下一季又有哪些期待？

何天平：《歌手》在這一季的顛覆式創(chuàng)新，給出了重塑綜N代的全新想象，既是節(jié)目意義上的，也有文化的意義，展現(xiàn)出一檔音綜超越音樂審美的更多可能性，也期待節(jié)目在下一季能探尋更大的社會性突破，在音樂和大眾情感、國際傳播之間形成更緊密的連接。

張若琪：我對那英當(dāng)歌王沒什么意見，但同時(shí)我覺得包括像香緹莫和凡希亞也都有奪得歌王的實(shí)力，香緹莫第二輪沒有演唱的《It’s Alright》彩排版唱得太好了……還有我個(gè)人比較推崇沒有進(jìn)入總決賽的黃宣，其實(shí)這幾位都可以稱得上是無冕之王。至于滿意不滿意，每個(gè)人都有自己的見解，至少這檔節(jié)目讓好幾位之前大家并不熟悉的歌手走入了更多人視野，我覺得這也是《歌手》系列一直以來的傳承和做得很好的地方。

對于下一季，我有以下幾個(gè)期待：一是這一季大家討論得比較多的編曲問題，當(dāng)然很多時(shí)候也能理解節(jié)目錄制的時(shí)間很緊，又要照顧現(xiàn)場live的氛圍，所以有時(shí)編曲沒辦法做得那么細(xì)，做得那么合乎電視播出的效果，但既然網(wǎng)上的聲音那么多，肯定還有更值得平衡和商榷的地方；二是希望給歌手在選歌上更多的自由度，有更多元化的曲風(fēng)呈現(xiàn)；三是希望能給年輕歌手多一點(diǎn)機(jī)會，如我之前說的，很多大家不熟悉的歌手通過這個(gè)節(jié)目走入公眾視野，希望下一季能繼續(xù)發(fā)掘一些寶藏音樂人，帶給普通觀眾們更多音樂審美、音樂風(fēng)格上的科普和引導(dǎo)。