中國作家協(xié)會主管

《大海風》，趙德發(fā)著，作家出版社，2025年1月

趙德發(fā)，1955年生，山東省莒南縣人，中國作協(xié)第八、九屆全委會委員，山東省作協(xié)第五、六屆主席團副主席，山東大學特聘教授。主要作品有長篇小說《繾綣與決絕》《君子夢》《青煙或白霧》《雙手合十》《乾道坤道》《人類世》《經山海》《大海風》，長篇紀實文學《白老虎》《黃海傳》等，作品曾獲精神文明建設“五個一工程”獎、人民文學獎、《小說月報》百花獎、《中國作家》鄂爾多斯文學獎、中國作家出版集團獎·優(yōu)秀作家貢獻獎等，登上第四屆長篇小說年度金榜。長篇小說《經山海》《繾綣與決絕》分別被改編成電視劇《經山歷?！泛汀渡f物》。

    機緣巧合讀到趙德發(fā)老師的新作《大海風》，書中人物的命運、經歷與我的祖輩有著驚人的相似，我在閱讀中產生了強烈的共鳴。關于那個時代的歷史和家族的想象，如同塵封的記憶，瞬間被激活。在一個冬日的下午，我有機會去趙老師的書房與他對談交流，感謝他就文學創(chuàng)作經驗和新作《大海風》的生成進行耐心講解。那個下午的太陽格外明亮，趙老師娓娓道來，讓我對這部優(yōu)秀作品有了進一步的理解。

——吳愛紅

人物群像的雕塑

吳愛紅：《大海風》入選了中國作協(xié)“新時代文學攀登計劃”和“十四五”國家重點出版物出版規(guī)劃，我讀這部書，感到非常震撼。它的內涵豐富，有歷史格局和家國情懷，呈現(xiàn)出多重伏筆和多維度敘事的特點。它展現(xiàn)了20世紀初期中國面臨的各種社會現(xiàn)實：內憂外患的嚴峻形勢，民營航運業(yè)的起伏興衰，以及普通大眾的生活百態(tài)……書中塑造了形形色色的人物，他們的命運和時代變遷有著密切關聯(lián)。請您談談《大海風》中的人物塑造。

趙德發(fā)：清末民初，中國積貧積弱，任由西方列強宰割。許多有血性有擔當?shù)闹袊?，從不同方面探討救國之計。有以溫和手段致力于改變中國政治制度的，有提著腦袋投身革命的，還有一些人走“實業(yè)救國”的路子，晚清狀元張謇就是一位，功績卓著。《大海風》的主人公邢昭衍以他為榜樣，也走上了這條道路。他出生于黃海之濱的馬蹄所，這是明代建起的一個海防重鎮(zhèn)，第一任千總是邢昭衍的祖先。邢昭衍青年時期在青島禮賢書院讀書，但是一場大海風，讓他家船毀人亡，他死里逃生，只好輟學，成為一個漁民。后來努力多年，積累了資本，陸續(xù)購置輪船，形成船隊。而在日軍將要侵占青島時，他將辛辛苦苦購置的多艘輪船沉入膠州灣航道，以阻敵艦。我著力刻畫他實業(yè)救國的情懷和面對強敵表現(xiàn)出的血性，讓他的經歷曲折多變，命運大起大落。

吳愛紅：書中還出現(xiàn)了幾位歷史名人，如衛(wèi)禮賢、王獻唐、莊陔蘭等。這些人物，加上當時復雜多變的歷史背景，讓我感到時代風云撲面而來。小說中的女性人物也刻畫得生動形象，如傳統(tǒng)漁家婦女梭子姐妹、受過西式教育的翟蕙、邢家小姐杏花等，讓小說有了異樣的光彩。這些人物有原型嗎？她們的出現(xiàn)，是您動筆之前想好的嗎？

趙德發(fā)：這些人物都是虛構出來的，梭子與女兒杏花以及妹妹篣子是預先設計好了的，但是翟蕙卻是寫到后半部分加進去的。我覺得，主人公到青島開輪船行，身邊應該有個女性，于是就有了翟蕙。她是邢昭衍同學翟良的堂妹，也畢業(yè)于禮賢書院，有文化，會德語，與邢昭衍有一段動人情緣。

吳愛紅：還有幾個人物，也是個性鮮明，給人留下深刻印象。如靖先生，他向邢昭衍揭示海洋大勢，鼓勵他排大船、建船隊，追趕世界潮流。他出身中醫(yī)世家，卻想做“良相”，積極投身革命，與腐敗縣知事做斗爭，是獨特的“這一個”。再如柏道長，在邢昭衍決心置辦第一艘帆船時就說他“命中無船”，結果一語成讖，這個構思太巧妙了。還有齊道長，一開始是個想“乘桴浮于海”的老童生，惹人發(fā)笑，頗有深意。幾個漁民中的典型，望天晌、邢泰稔、邢大斧頭等，就像用邢大斧頭那把斧頭砍出來的，個性獨特，栩栩如生。望天晌這個船老大具有傳奇色彩，是傳統(tǒng)航運業(yè)的突出代表，您是怎么想出來這么一個人物的呢？

趙德發(fā)：這個人物是有原型的，在海州灣一直傳說，過去有個船老大，航行本事超出常人，后來眼睛瞎了還能當老大，南洋北洋到處去。

吳愛紅：邢昭衍的父親邢泰稔是個老漁民，一開始強烈反對兒子排大船，最后卻為了成全兒子的事業(yè)，把地和船全賣掉，把自己終生積蓄都拿出來。這是一個重大轉變，也得到了哥哥邢泰秋的支持。您在這里想表達的是中國的宗族傳統(tǒng)嗎？

趙德發(fā)：邢泰稔在去青島治病途中，看到日本客輪票價高，還欺負中國乘客，得知兒子要買船將日本船擠出這條航線，于是決定全力支持。寫這個情節(jié)，一方面是想表現(xiàn)家族成員之間的相互幫助，一方面是為了表現(xiàn)他們的愛國情懷。

記錄歷史的“時間膠囊”

吳愛紅：《大海風》的故事發(fā)生在1906年到1937年，您把那個時代寫得真切可感，俯拾皆是的歷史細節(jié)給人以強烈的代入感，您是怎么做到的？

趙德發(fā)：寫一部長篇小說，歷史感、時代感一定要到位。要大量閱讀歷史，充分把握那個時代。社會生活和經濟生活中的一些細節(jié)，尤其是那時漁業(yè)、航運的一些細節(jié)，都要特別精細、精準。

我以前就說過，為歷史保存細節(jié)，這是小說的一個功能。1939年舉辦的紐約世博會，將好多當時的日常用品、紡織品及各種書籍、雜志、圖片等深埋入地下，這叫“時間膠囊”，期待后人通過這些物品了解人類經歷的那個時代。寫小說，也等于做“時間膠囊”，在小說里面保留時代細節(jié)。在《大海風》中，我寫了一些現(xiàn)在很多人都不知道的航運細節(jié)。

譬如說，過去在海州灣有一種黃花船，老漁民一說起來就眉飛色舞。這種以風帆做動力的船很大，有四桅的，有五桅的，主要是跑運輸、搞販運。為什么叫“黃花船”？是因為在春天，漁民要駕著船去蘇南外海呂四洋打黃花魚。為什么這種船又搞運輸又打黃花？我經過采訪，才知道黃花魚很值錢，打一季黃花魚的收入遠遠超出跑買賣的收入，所以趕上黃花魚汛時，船家都干這個，這種船也就被叫作“黃花船”。這種名稱很好聽、兼做漁業(yè)和航運業(yè)的大風船，20世紀50年代以后就沒有了。

黃花船能載重上百噸，但它不叫載重多少噸、多少萬斤，而是說載多少“餅”。這個餅是豆餅。為什么用豆餅呢？好多人不清楚。因為過去這里有好多油坊，將本地產的和從東北來的大豆榨油，榨過油的豆粕，也就是豆餅，運到長江下游的富庶之地賣掉，當?shù)厝擞脕矸侍?。久而久之，黃花船的載重量，就以“餅”為單位了。

吳愛紅：這些細節(jié)寫出了過去北方漁業(yè)和航運業(yè)的幾個特別之處。另外，我還讀到了許多以前聞所未聞的歷史史實，如一戰(zhàn)時期從青島港大量輸出銅錢去日本。

趙德發(fā)：那時雖然已經是民國，但清朝的制錢還在民間流通。誰也想不到，日本人在中國大量收購，許多地方幾乎都被收光，在青島加工成銅塊，運到日本去做炮彈殼、子彈殼。

吳愛紅：邢昭衍不去運銅錢，寧可不掙錢，也不讓日本人用這些銅錢做成武器，反映了他的愛國情懷。還有，書中寫到20世紀30年代，縣城里有了電影，但那時沒有通電，用手搖發(fā)電機，讀到這里也覺得新鮮。邢昭衍是在青島電影院看的電影《漁光曲》，幾年后他花錢請家鄉(xiāng)的“田家電影”到馬蹄所放，他全家人都看了，這也是一個重要情節(jié)。

趙德發(fā)：小細節(jié)與大時代，是相依相存的，甚至是相互印證的。我舉例說明一下，比如，開小差的白俄兵伊戈爾在馬蹄所看守燈塔，這個虛構有歷史根據(jù)：北洋軍閥張宗昌手下的白俄兵團在與北伐軍作戰(zhàn)時，的確到過魯南日照。當時的燈塔看守大多是英國人，也是海關統(tǒng)一安排的。

吳愛紅：幾個長相特別的西方人，伴隨著邢昭衍建起的燈塔，出現(xiàn)在馬蹄所海邊，其中伊戈爾還與杏花有了熾熱的戀情，造成了杏花的命運悲劇，實在令人感嘆和惋惜。您的小說，大歷史背景都是真實的，真正寫出了那個時代的風云變幻。

小說要有大格局

吳愛紅：《大海風》一開頭就寫到一個人物：衛(wèi)禮賢。這個人物時隱時現(xiàn)，幾乎貫穿全書，他的言行發(fā)人沉思。衛(wèi)禮賢是德國人，是德國侵略青島的一個象征。但他又是傳教士中的另類，在中國生活一段時間后，被中國文化征服，成為傳播中國文化的漢學家，客觀上起到了對外介紹中國文化的作用?，F(xiàn)在也講求經典外譯、“文化輸出”，《大海風》由此具有強烈的現(xiàn)實意義，體現(xiàn)出一種大格局。

趙德發(fā)：讓小說有大格局，一直是我的創(chuàng)作追求?！洞蠛ｏL》一開始，將場景安排在青島禮賢書院。主人公在臨近放寒假時，見到了衛(wèi)禮賢和他的妻子衛(wèi)美懿，然后是一番對話，東西方文化直接交流，格局一下子就有了。邢昭衍坐自家的船回去過年，遭遇海難，他只好輟學成為打漁郎。但他不甘平庸，加上靖先生的鼓動，就開始造大船做生意。從上海往回走，認識了同住一個船艙的佟盛，這人是張謇所開大達輪船公司的副經理，后來邢昭衍還與張謇相見。這樣，把大人物和大事件勾連起來，把整個時代勾連起來。

吳愛紅：既有時代的方方面面，又有生活的點點滴滴，而且都由故事串起來，讓人讀時不忍釋卷。您是怎么做到的呢？

趙德發(fā)：寫小說，可以說是一門手藝，我已經操練了40年。我認為最重要的一點，是讓故事可持續(xù)發(fā)展，始終吸引住讀者，讓他們受感動、受刺激，覺得新奇。一些編輯和讀者，都說我的小說好看，這個評價讓我欣慰。一部小說出來，人家說不好看，那是我的恥辱。

吳愛紅：繼續(xù)和您談衛(wèi)禮賢這個人物。我查資料，禮賢書院是真實存在的，后來成了青島九中。

趙德發(fā)：我專門到禮賢學院舊址看過。禮賢中學后來搬到黃島了，我也去參觀過，那里專門有一個禮賢館，展出了許多圖片。衛(wèi)禮賢的書我讀了一些，最后偶爾發(fā)現(xiàn)了《中國心靈》一書，其中附有他的絕筆之作《中國經濟心理》。其中展現(xiàn)了他對中國的研究成果，并且預言了中國的崛起。

吳愛紅：《大海風》臨近結尾的地方，寫到了衛(wèi)禮賢的這本書。翟蕙翻譯出來給邢昭衍看，讓他警醒、震撼，也讓全書格局進一步提升，讓讀者豁然開朗。

趙德發(fā)：過去咱們經常講清末民初“西風東漸”，西方思想影響了中國，其實還有“東風西漸”這個現(xiàn)象。衛(wèi)禮賢就是一位實踐者、推動者，功莫大焉。

吳愛紅：你的書名《大海風》，是否包含這個意思？

趙德發(fā)：之所以用這個書名，有三層意思：一是現(xiàn)實生活中的大海風改變了幾個人物的命運；二是剛才說的“東風西漸，西風東漸”；三是來自電影《漁光曲》的主題曲：“早晨太陽里曬魚網，迎面吹過來大海風……”我對這兩句歌詞特別有感覺：一個漁民在海邊勞作，突然迎來一陣大海風，我感同身受，每次聽時都是心潮難平。所以說，有時候聽到的歌、看到的書，都會被記住，都可能成為創(chuàng)作的種子，有朝一日發(fā)芽開花。

在我構思和寫作這部小說的過程中，《漁光曲》時時響在耳邊。主人公出生在漁民家庭，自己也有下海打魚的經歷。他經歷過大海風，九死一生；他女兒杏花已經懷孕，在去青島尋找戀人的途中經歷大海風，困在唐島灣的海冰中，只好回來嫁給青年漁民“大馬古”。結尾時，邢昭衍響應號召，將6艘輪船全部沉入航道，一無所有了，雇一條小木船回到馬蹄所。進城之后，聽到女兒在她的院子里唱《漁光曲》，他跑上城頭，才看見了好幾年沒見到的杏花，杏花旁邊還坐著一個孩子。我寫到這里時忍不住流淚，以后再讀時還是心痛。

吳愛紅：我讀到這個地方也是深受感動。這就是命運。您在小說中表現(xiàn)出的一個個人物的命運，都讓人牽腸掛肚。您能談一談下一步的創(chuàng)作計劃嗎？

趙德發(fā)：我原來想寫完《大海風》，再寫兩部海洋題材的長篇小說，而且已經有了大致的構思，做了大量采訪。但是因為被山東大學引進為特聘教授，在作家書院承擔創(chuàng)意寫作的教學任務，目前只能先把這件事做好，等到有了空閑時間再寫小說。

（吳愛紅系曲阜師范大學圖書館館員）